vrijdag 12 december 2008
Op dinsdag 16 december weten we of en welke winkels in Oud-West voortaan open mogen
Op 16 december besluit de deelraad of winkeliers in ons stadsdeel op zondag open mogen. Het voorstel van het bestuur is om dat toe te staan, tussen 12.00 en 18.00 uur. Op die manier blijft de zondagochtend rustig, maar kunnen mensen die dat willen op zondagmiddag wel shoppen of gewoon naar de supermarkt.
In de deelraad is er vooralsnog geen meerderheid voor en ook een compromis ligt moeilijk. Mogelijkheden om elkaar tegemoet te komen zijn een beperking in gebied, periode of aantal dagen. Bijvoorbeeld door alleen de Overtoom en Eerste Constantijn Huygensstraat toe te staan om op zondag open te zijn, of alleen openstelling voor de duur van een jaar en dan een evaluatie, of iedere eerste zondag van de maand koopzondag en in november en december iedere zondag.
Vooralsnog lijken de handen daar niet voor op elkaar te krijgen. Ik vrees dat de deelraad komende dinsdag het voorstel van het bestuur van tafel veegt. Een logische vervolgstap is dan dat ondernemers die nu vaak al jarenlang op zondag open zijn, via de politie gedwongen worden om hun deuren te sluiten. Hardwerkende mensen die voorzien in een behoefte van de buurt, worden dan de dupe van dit politieke besluit. Dat zou ik bijzonder jammer vinden.
De supermarkten in Oud-West en een flink aantal kleine ondernemers willen graag op zondag open. Burgemeester en Wethouders geven ze graag die mogelijkheid, MKB Amsterdam en de Kamer van Koophandel ook en een meerderheid van de buurtbewoners is eveneens voor. Uiteindelijk is het echter de deelraad die besluit, en daar hebben de linkse partijen een meerderheid.
U kunt erbij zijn komende dinsdag om het debat te volgen en / of
uw mening kenbaar te maken. Het voorstel zelf en de achterliggende stukken, brieven van de Kamer van Koophandel, College van B&W, MKB Amsterdam, enquetes onder bewoners en ondernemers kunt u vinden op
de site van het stadsdeel.
Reacties:
12 dec 2008 15:33
van der Meer
Beste Werner Toonk,
Om te kunnen mogen reageren op jouw weblog-berichten ben ik verplicht geweest mijn emailadres op te geven. Dat vond ik geen punt. Ook niet dat je eens in de zoveel tijd een nieuwsbrief stuurt met daarin de nieuwste berichten op je weblog.
Zojuist kreeg ik echter een email binnen :
‘Beste bewoner, ondernemer, ,
Als u net als ik graag ziet dat winkels in onze buurt op zondag gewoon open mogen zijn, dan vraag ik uw aandacht voor dit bericht.’
en vervolgens de hierboven staande weblog-tekst.
Ik vind het wél een punt wanneer je mijn emailadres gaat gebruiken om je eigen propaganda te verspreiden voor jouw standpunt voor winkelopening op zondag. Dat noem ik ongevraagde post, ook wel spam. Hierbij de vraag aan jou om mijn emailadres daar niet meer voor te misbruiken.
Met vriendelijke groet,
van der Meer
12 dec 2008 18:58
henk van dijk
Geachte heer Toonk,
Propaganda of niet, hou het in ieder geval wel zuiver.
Het is pijnlijk te lezen dat u in uw e-mail van vandaag een verkeerde vergelijking maakt met het "communisme"
Het eten of andere goederen in die tijd in deze landen waren niet op de 'bon' ze waren eenvoudig weg schaars. Dat van die bonnen is iets uit de oorlog.
De lange rijen zoals wij die kennen hebben enkel te maken met overvloed en koopzucht.
Het moge duidelijk zijn dat 'winkelen' vanwege deze overvloed verworden is tot tijdsbesteding. Om niet te spreken van tijdsbesteding uit verveling.
Met vriendelijke groet,
Henk
12 dec 2008 19:22
Werner Toonk
@Van der Meer: afmelden van de nieuwsbrief gaat via onderstaande link.
http://www.wernertoonk.nl/tekst/deelnemer.php
12 dec 2008 19:30
Werner Toonk
@Henk van Dijk:
Ik schreef over de supermarkten op zondag in het centrum
drukte in de winkel, lege schappen en lange rijen voor de kassa's. Dat doet mij denken aan communistische landen in vroeger tijden waar het eten op de bon was. Dat past naar mijn idee niet bij Amsterdam.
Ik neem aan dat ik toch zeker mag schrijven dat mij dat doet denk aan communistische landen en dat dat naar mijn idee niet past bij Amsterdam?
De lange rijen die wij kennen hebben te maken met schaarste aan winkels die op zondag open mogen zijn, en aan meer behoefte aan die winkels. De lege vakken hebben ermee te maken dat eten in die winkels schaars is, omdat er meer vraag is. De rijen bij de kassa omdat er te veel mensen zijn voor de capaciteit voor de winkel. Die gaan naar mijn idee niet uit verveling in de rij staan.
Voor de mee lezers hieronder het volledige bericht dat ik vanmiddag naar een aantal mensen heb verzonden.
Beste bewoner, ondernemer,
Als u net als ik graag ziet dat winkels in onze buurt op zondag gewoon open mogen zijn, dan vraag ik uw aandacht voor dit bericht.
Aanstaande dinsdagavond besluit de Deelraad of winkeliers in Oud-West voortaan op zondag open mogen. De linkse partijen lijken dit niet toe te willen staan. Winkels in Oud-West die nu wel op zondag open, moeten dan op zondag wellicht dicht op straffe van boetes. Voor de ondernemers betekent dit een inperking van hun verkoopmogelijkheden. En buurtbewoners blijven op zondag aangewezen op het centrum om inkopen te doen.
Ik ben daar niet blij mee. Ik streef naar keuzevrijheid voor bewoners en voor ondernemers. Naar mijn idee heeft de overheid een terughoudende rol in te nemen daar waar het gaat om sluitingstijden. Ondernemers en klanten kunnen prima zelf bepalen wanneer winkels open zijn. Zeker daar waar het gaat om de zondag in de hoofdstad van Nederland.
Als u wel eens op een zondagmiddag naar een supermarkt in het centrum gaat, dan weet u waar ik het over heb: drukte in de winkel, lege schappen en lange rijen voor de kassa's. Dat doet mij denken aan communistische landen in vroeger tijden waar het eten op de bon was. Dat past naar mijn idee niet bij Amsterdam.
De supermarkten in Oud-West willen graag op zondag open, net als een flink aantal kleine ondernemers. Burgemeester en Wethouders wil ze graag die mogelijkheid geven, MKB Amsterdam en de Kamer van Koophandel ook en een meerderheid van de buurtbewoners is voor. Om tegemoet te komen aan de mensen die graag de rust op zondag houden is het voorstel om winkels alleen 's middags tussen 12u en 18u open te laten zijn.
Maar ... vooralsnog lijkt er geen meerderheid in de deelraad die dit voorstel steunt.
Uw aanwezigheid kan helpen om de stemming te beïnvloeden. Als u dat wilt, dan kunt u zelf ook drie minuten spreektijd krijgen om de raadsleden te vertellen waarom u vindt dat de winkels wel gewoon open zouden mogen.
De vergadering van de deelraad start om 20.00 uur (stipt) op de Kwakersstraat 3. Als u langs komt om alleen steun te betuigen, dan hoeft u zich niet van te voren aan te melden. Als u de raadsleden wilt vertellen wat u vindt, dan moet u dat van te voren even doorgeven via griffier@oudwest.amsterdam.nl of 020 252 3511. Meer informatie over hoe dat inspreken gaat, staat op http://www.wernertoonk.nl/inspreken.
Ik hoop u samen met andere betrokken bewoners en ondernemers te zien, zodat we er met elkaar wellicht toch een compromis uit kunnen slepen.
Meer informatie over het voorstel en de achterliggende stukken vindt u op http://www.wernertoonk.nl/winkeltijden_voortaan_wel_of_niet
Werner Toonk
12 dec 2008 19:49
Frank
Wat ik niet begrijp, is dat men het in zijn eigen stadsdeel lekker rustig wil hebben, maar ondertussen wel iedere zondag andere stadsdelen lastig valt met hun gewinkel. Dat mág toch helemaal niet?! Want: vervuiling, opstoppingen etc. Het lijkt wel alsof ze allemaal denken: eigen stadsdeel eerst. Dit kan natuurlijk niet zo zijn!
12 dec 2008 22:41
henk van dijk
Geachte heer Toonk
De vergelijking van deze situatie met het communisme blijft een hellend vlak redenering. U mag schrijven wat u denkt, u gebruikt echter uw perceptie van het communisme als emotioneel argument, en maakt daarmee de discussie onzuiver. U voegt op onredelijke gronden een negatief element toe.
Het is vergelijkbaar met de typering van de veranderde personeelsinzet bij de NS: "het rondje om de kerk". Ook die publieke discussie was vanaf dat moment onzuiver.
Als u zich zou beperken tot de werkelijke argumenten voor of tegen de 'zondagsopening' dan zou u wellicht een stem aan mij hebben.
Door zo'n foute vergelijking stuit mij deze vraag echter direct tegen de borst.
Met vriendelijke groet,
Henk
12 dec 2008 23:21
Werner Toonk
@Henk: Van een oud CPN'er kreeg ik o.a. terug:
Waarom zoek je de oplossing niet in een compromis bv door uitbreiding van het aantal koopzondagen, waarschijnlijk stel je dan iedereen een beetje tevreden. Constructieve bijdrage. Die C stond destijds overigens toch voor communistisch(e)?
12 dec 2008 23:36
henk van dijk
Geachte heer Toonk,
Prima,
Als er dan toch de mogelijkheid van een compromis is, wil ik aanvullend voorstellen wat vaker onze Canadese kameraden van de "Buy nothing day" te volgen en deze speciale dag in Amsterdam vaker te vieren.
Met vriendelijke groet,
Henk van Dijk
12 dec 2008 23:47
Michiel
Beste Werner,
Ik ben met stomheid geslagen. Ondanks de overvolle mailbox toch tijd om op 10, 12 én 12 december items over jouw voorstel voor de winkeltijden te schrijven?
Is misschien een beetje cynisch maar je begrijpt toch dat ik liever gezien had dat je inhoudelijk naar relevante vragen van bezorgde bewoners had gekeken.
Begrijp me niet verkeerd, jij hebt recht op jouw mening die ongetwijfeld ook positieve punten bevat maar ik vind wel dat jij en het DB een objectievere houding moeten aannemen ten opzichte van de bezwaren van anderen. Onderzoek dit en neem dit mee in bv. zo'n memo zodat deze minder gekleurd is.
Als je het hele verhaal eens terugbrengt naar de basis dan is het moeilijk uit te leggen;
"wat de relatie is tussen toeristen en de wens van bewoners om supermarkten op zondag open te stellen"
(los van het feit dat dde wens vooral supermarkten al op gespannen voet staat met het argument dat dit goed zou zijn voor de kleine ondernemer)
Het bijvoegen van een lijst van Marqt getuigt ook niet van een objectief en onafhankelijk onderzoek. Ga eens bij een bankvestiging staan door de weeks en vraag aan klanten die naar buiten komen of ze het fijn zouden vinden als de bank ook in het weekend open zou zijn. Wat zouden deze mensen antwoorden denk je.....?
Wat dat betreft sluit ik me helemaal aan bij je laatste post. Kijk of je zorgen kunt wegnemen door een compromis te sluiten waarbij je ook probeert de oorzaken van bezwaren op te lossen.
En probeer in de toekomst faciliterend te zijn als DB als winkeliers en bewoners samen (verkeers)kenlpunten in de buurt willen oplossen
gr
Michiel
13 dec 2008 00:33
Werner Toonk
@Michiel: De lijst van Marqt is bijgevoegd omdat dat onderdeel is van de inspraak, net zoals de lijst die verzameld is (tegen het voorstel) door Bon Soir.
Wat betreft faciliterend opstellen rondom verkeersknelpunten is dat naar mijn idee ook precies wat we doen. Over Da Costakade heb ik zowel naar bewoners als naar AH laten weten graag om tafel te gaan. Laden en lossen op dit stuk De Clercqstraat is daarbij echter geen optie gezien de intensiteit van het verkeerd (tram, auto, fiets en voetganger) en de breedte van de straat.
13 dec 2008 13:55
Michiel
@Werner,
Dank voor je reactie.
Natuurlijk is de lijst van Marqt een onderdeel van de inspraak maar je moet deze wel op waarde schatten, vandaar het voorbeeld van de bank.
Met faciliterend was bedoeld toen het voorstel ter tafel kwam. Er is toen niet eens serieus naar gekeken.
Vreemd daar 50m verderop aan dezelfde kant vd de clerqstraat ter hoogte van de Da Costastraat wel een grote laad en los plaats voor dagelijks gebruik is ingeregeld...
13 dec 2008 13:56
Leo van Stijn
Hallo Werner,
In het algemeen bevalt mij jouw directe aanpak wel: soms moet de boel opgeschud worden. MAAR toen ik zojuist jouw mail las, bekropen mij 2 gedachten die beide al genoemd zijn in de postings. Dus waarom zou ik nog reageren ??
Ik reageer toch omdat ik vind dat je te ver:
- je bedrijft pure propaganda (communisme, lege schappen etc.)
- je hebt oog voor de belangen van bedrijven (met name de supermarkten en volgens mij de hotels bij het Leidseplein). De geciteerde meerderheid van de bewoners is een kleine meerderheid (56 %).
Daarnaast blijf ik een voorstander van zondagsrust in de buurt, waarvoor ik ooit gekozen heb om te gaan wonen.
Dus hoop ik dat komende dinsdag de ratio het van de emotie wint. Helaas kan ik er niet bij aanwezig ben.
Groet,
Leo van Stijn.
13 dec 2008 14:19
Werner Toonk
@Leo: 56% voor, 11% neutraal en 34% tegen. Zo'n 80% van de mensen gaat nu op zondag al naar de winkel en om en nabij 70% zou dat zeker ook doen als dat in de eigen buurt zou kunnen. Bovendien zijn er veel ondernemers die open willen (60% in De Clercqstraat, supermarkten en de nodige woonwinkels op de Overtoom die nu op zondag al open zijn). MKB Amsterdam, College van B&W, KvK en Horeca Nederland ondersteunen het voorstel. Ik hoop ook dat de ratio het van de emotie wint en dat op zondag winkeliers voortaan open kunnen. Het is Amsterdam Oud-West, geen dorp op de Veluwe.
13 dec 2008 14:19
Ondernemer
De overheid moet in deze moeilijke tijd ruimte bieden voor ondernemers! Laat ons gewoon zelf kiezen wanneer winkels open zijn.
13 dec 2008 16:23
michiel
@werner
Bepaal jij aan welke omstandigheden een dorp op de veluwe of oud west moeten voldoen?
13 dec 2008 20:27
Henk
Geachte heer Toonk, heeft u uw mail ook verzonden aan de raadsleden? Opdat zij kennis kunnen nemen van uw propaganda om uw zin door te drijven. Argument gebruiken dat een logische vervolgstap is dan dat ondernemers die nu vaak al jarenlang op zondag open zijn, via de politie gedwongen worden om hun deuren te sluiten. Dat is ver beneden peil! Zolang het Stadsdeelbestuur de huidige situatie gedoogt, zoals u zelf(!) aangaf in eerder topic is daar geen sprake van. En wanneer Wethouder Lodewijk Asscher in aug laat weten in beginsel positief te staan tegenover het plan van Oud-West. Aanvragen van andere stadsdelen voor ruimere openingstijden zal hij ook welwillend bekijken, dan betekent dat niet dat B&W het voorstel daadwerkelijk ondersteunt. U begeeft zich op een zeer bedrieglijk terrein.
13 dec 2008 23:26
kasper
Werner, waarom heb je er eigenlijk nog een item over geopend?
Een groot deel van mijn mening staat daar en wil dat ook niet allemaal herhalen, maar toch hetvolgende:
1 Zoiets als een meubelboulevard kan ik nog zien als een gezinsuitje, gecombineerd met strand.
2 Als ik echt iets dringends mis, dan heb ik de avond/weekend winkel.
3 Een beetje plannen kan geen kwaad.
4 Het gezinsleven (zie andere item, vooral van éénmans/vrouw winkels)
5 Zal een winkelier echt meer gaan verkopen omdat hij 7 dgn open is?
6 Worden overuren erdoor afgeschaft?
7 Nog meer werk (intern) met roosters en urenverantwoording + controle daarop.
8 Moet je straks 2 x gaan winkelen omdat de één open en de ander die dag dicht is?
9 Nu krijg ik nog bezoek op zondag(parkeren zonder te betalen en zonder pasje). Hoe gaat dat straks?
10 Nu zijn de meeste mensen redelijk gerelexd op zondag. Straks is er geen enkele rustige dag meer.
11 Blijven we straks 24 u open?
12 Komt mijn buurvrouw op zondag geen suiker meer lenen.
13 Altijd maar meer en nog meer. En waarvoor eigenlijk? Gun de winkelier ook zijn vrije tijd, kopen doe ik toch wel, indien nodig.
Nog vele dingen kan ik hieraan ophangen, maar rust heeft een mens echt nodig, hoewel ie het niet altijd beseft.
Maar pillen en/of burn-out kun je proberen te voorkomen met rust en niet door meer onrust.
Vrijheid is een hoog goed, maar door zeer weinigen begrepen.
(Gezondheid ook en met geen geld te betalen).
Getallen over mensen zeggen weinig, helaas.
Als ik 20 ben denk ik daar anders over als dat ik 40 of 60 enz ben.
Niet het geld maakt gelukkig, maar het moet er wel zijn.
Kortom mensen pas op! Werken is om te voorzien in een behoefte voor je gezin of voor jezelf. Maar doe dat met beleid.
Zie de valkuilen van een 24/7 consumenten-maatschappij.
15 dec 2008 15:24
Jedidja
Geachte meneer Toonk,
Bedankt voor uw laagdrempelige bereikbaarheid. dat maakt de politiek lekker dichtbij en dat waardeer ik. Wat betreft de opening van winkels op zondag: ik kan er niet bij met mijn per dat de kleine ondernemers daar echt blij mee zijn. De groenteboer bijvoorbeeld is nu ook maar 5 dagen/week open (iet op woensdag geloof ik) en een heleboel winkels in de Kinkerstraat zijn donderdagavond gesloten. Ik denk eigenlijk dat de supermarkten er vooral baat bij hebben, maar dat zijn nu juist de mede-aanjagers van deze 24/7 consumentenmaatschappij.
Bij deze laat ik luid en duidelijk weten dat ik TEGEN opening van de winkels op zondag ben.
15 dec 2008 16:18
Sjors Pals
Kasper, je gaat er continue maar van uit dat de winkels 7 dagen in de week open zijn, het feit dat een winkel op zondag open mag zijn verplicht hem niet om alle andere dagen ook open te zijn.
15 dec 2008 22:47
kasper
Ik denk dat de grotere, oa de supermarkten dat zeker zullen gaan doen. En ook dat gaat weer ten kosten van de kleinere. Om te kunnen overleven zullen ze proberen dat ook te doen en dus gaat het weer ten koste van hun (gezins)leven enz.
Ik heb al een balletje?? opgegooid over de lange termijn, maar die boodschap wordt nog niet echt begrepen.
Nu is er een redelijk evenwicht en dat wordt verstoord, met alle gevolgen vandien.
Als de belastingen je centen niet "pikken" en die zijn zeer creatief daarin (zie Hoorn) dan "pikt" de politiek je tijd wel.
Er is niets vrijwillig in dit voorstel, je wordt gedwongen te volgen.
En waarvoor? Wat is er dan mis met het huidige systeem?
Als ik naar de Kinkerstraat en de JPH kijk dan is de verscheidenheid de laatste 10 j gehalveerd, is dat in mijn voordeel?
15 dec 2008 23:01
edith
Heerlijk, één nacht per week (zaterdag) zonder het constante geluid van de warme bakkersmachines in onze slaapkamer. Hoop in elk geval dat deze bakker blijft genieten van zijn zondagsrust (en ik met hem).
18 dec 2008 11:15
Werner Toonk
Update:
De deelraad besloot om winkeliers in Oud-West niet toe te staan
op zondag open te gaan. Ook een verzoek om niet te handhaven werd door PvdA, Groen Links en SP weggestemd. Dit krijgt vast nog een vervolg. Zie ook onderstaand item op RTV-NH.
http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=93000&...
18 dec 2008 15:29
Werner Toonk
Wie is Henk?
Beste Henk,
Ik stuurde net een mail naar het adres dat je achterlaat bij je reacties, maar krijg dat onbestelbaar terug. Kennelijk is henkvp@chello.nl niet je echte adres. Daarom de oproep maar hier, want je leest dit weblog kennelijk vrij regelmatig.
Graag zou ik eens keer met je kennismaken. Kan ik je ergens bellen voor een afspraak?
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Winkeltijden:
Vorige:
Wat is erop tegen dat de winkels op zondag wel open zouden moeten zijn?Volgende:
Ik dien mijn ontslag inTerug naar
overzicht...
