woensdag 3 december 2008
Tweede politieke debat over zondagsopenstelling
Gisteravond discussieerde de deelraad opnieuw over het voorstel van het bestuur om alle winkels in Oud-West voortaan toe te staan om op zondag open te gaan. Afspraak die gemaakt is, is dat op 16 december aanstaande een besluit genomen wordt. Welk besluit dat zal worden, dat is nog onduidelijk.
Ik heb me in ieder geval behoorlijk verkeken op dit dossier. Natuurlijk weet ik dat zondagsopenstelling bij Christelijke partijen gevoelig ligt. In onze deelraad zijn de SGP, Christenunie en het CDA echter niet vertegenwoordigd. De deelraad in Oud-West bestaat uit PvdA, Groen Links, VVD, D66 en SP. Mijn inschatting was dat een ruime meerderheid van deze partijen het voorstel zonder meer zou omarmen. In de praktijk gaat dit anders en leidt het tot de nodige discussie.
Op 16 december weten we meer.
Reacties:
6 dec 2008 23:33
Werner Toonk
In het Parool van vrijdag staat een artikel over de zondagsopenstelling. Oud-West gedoogt en het is historisch zo gegroeid is de boodschap. Ondernemer Henk Grifhorst is aan het woord en geeft aan dat ondernemers tegenwoordig wel op zondag open moeten om het hoofd boven water te houden. Dat hij in overtreding is, vindt hij niet boeiend: de PC om de hoek is immers ook open en daar mag het gewoon wel.
Het artikel eindigt met de stelling dat Toonk al beloofd zou hebben niet te gaan handhaven, ook als de deelraad zou besluiten dat winkels niet op zondag open zouden mogen.
Dat is onjuist, want dat heb ik niet beloofd. Handhaving is een zaak van de politie, en niet van het stadsdeel. Dat is tenminste wat onze ambtenaren mij verteld hebben op basis van de bestaande wet en regelgeving.
Toen de journalist mij vroeg of ik zal handhaven als de deelraad zou besluiten om winkels niet open te laten zijn op zondag, was mijn antwoord ontkennend: het is een zaak van de politie, niet van mij.
Afgelopen weekend las ik trouwens een artikel uit een Elsevier van 2001 over de Jan Pieter Heijestraat. Ik zou dat hier overigens graag publiceren, en heb het in gescande vorm, maar dat zal wel niet mogen. Uit het stuk blijkt dat er toen al winkels waren op de Jan Piet die soms tot elf uur 's avonds open bleven.
6 dec 2008 23:38
Herman
Ben blij dat jij je behoorlijk op dit dossier heb verkeken en dat de deelraad zo verstandig zal zijn dit slechte plan van je tegen te houden. In je stelling op deze site zag je dat er best een grote groep tegenstemmers was dus als je deze mensen serieus had genomen had je wel kunnen voorspellen dat er tegenstand voor dit voorstel zou zijn.
Dit plan is alleen gunstig voor de ketens en de grote bedrijven. Voor de kleine middenstand betekent het alleen maar nog harder werken. Want als die niet open gaan lopen ze toch omzet mis omdat de tendens dan toch zal worden dat zaken 7 dagen per week open moeten zijn.
En het winkelend publiek kan zijn geld toch echt maar een keer uitgeven.
Al denk ik dat met deze samenstelling van de deelraad(een PvdA die met de wind meedraait en een D66 die het fenomeen zondagopening heeft uitgevonden)het wel goed voor je zal uitpakken.
6 dec 2008 23:43
Werner Toonk
@Herman: Ik ben daar vanzelfsprekend niet blij mee. Ik deel je stelling overigens ook niet. Juist als we het winkelaanbod in dit stadsdeel meer willen laten aansluiten bij de behoefte van de bewoners, is het een goede zaak om die ondernemers ook de kansen te geven om op zondag open te gaan. Of een ondernemer dat wel of niet doet, dat hangt van de ondernemer zelf af. Voor veel winkels zal zondagsopenstelling niet interessant zijn. Denk bijvoorbeeld aan een ijzer of verfwinkel. Voor veel andere ondernemers lijkt juist die mogelijke zondagsopenstelling interessant om in Oud-West te investeren. Juist op zondag hebben mensen tijd om te shoppen, en doen veel mensen dat ook. Uit de enquête onder het digitale panel bleek bijvoorbeeld dat ruim 80% nu al op zondag naar een winkel gaat en zo'n 70% dat zeker zou doen in de eigen buurt als winkels open zouden gaan.
7 dec 2008 02:54
Sjors Pals
Zucht Herman, ik blijf hier herhalen, JUIST voor kleine ondernemers liggen hier mogelijkheden, neem bijvoorbeeld de mooie rits van design winkels op het overtoom. Zoek maar op me eerdere racties, maar komt hier op neer, een kleinere ondernemer is veel dynamischer als een logge keten, zou jij op zondag naar de Blokker gaan? Ik niet, daar loop ik hele week al langs. Daarentegen is het wel aardig om op zondat even relaxed langs te lopen bij de winkels op het overtoom. Mensen als jouw denken niet na, maar kletsen maar wat. De reden waarom kleinere ondernemers veelal niet kunnen opboksen tegen de grote ketens is omdat ze niet snappen dat je als kleine ondernemer divers moet zijn, dus iets aanbieden wat zij niet doen, hoeft niet eens een product te zijn, maar kan ook service zijn. Ga maar kijken wie lopen te klagen, zijn voornamelijk prutsers zonder enig zakelijk instict.
7 dec 2008 09:27
Herman
@sjors Dank je voor al je complimenten.Ik heb trouwens een winkel op de Overtoom maar dit terzijde.
Ik wil echter ook wat tijd vrij houden voor mijn gezin en daar die zondag geen school hebben is dat al jarenlang een geschikte dag.
7 dec 2008 11:20
Sjors Pals
Herman, niemand DWINGT je om op zondag open te gaan, ik kan me voorstellen dat ondernemers met jonge kinderen het bijvoorbeeld handig zouden vinden om een halve dag op zondag open te gaan en bijvoorbeeld doordeweeks 2 halve dagen te sluiten, bijvoorbeeld om zo voor jonge kinderen te kunnen zorgen. Ik wil alleen maar benadrukken dat het echt niet zo is dat grote ketens het makkelijker hebben, het is voor een AH echt niet goedkoper om op zondag open te zijn, in vergelijking met bijvoorbeeld een eenmanszaak. Juist bij een zaak als AH die op marges vechten zal het zwaarder zijn. Kijk maar naar de betere bakkers en keurslagers, die lopen over het algemeen beter als de gemiddelde super. Waarom? Nee niet omdat ze nou goedkoper zijn, wel omdat mensen graag wat meer betalen voor kwaliteit.
7 dec 2008 14:07
bezorgd
Winkeliers hoeven idd niet open op zondag als ze dat niet willen. Voorstanders willen vooral supermarkten die open gaan (zie dhr. Toonks eigen enquete).
Lijkt me niet dat dit in het voordeel is vd kleine winkeliers. Producten op zondag al gekocht zullen niet bij een kleine winkelier op maandag of dinsdag gehaald worden.
Over het marge verhaal kunnen we twisten maar een kwaliteitswinkel (slager, bakker etc.) vereist dat de de bakker of slager aanwezig is. Veel ruimte om te schuiven met personeel in een agenda/rooster is er al helemaal niet. Dit ligt toch iets anders bij een supermarkt denk je niet......?
7 dec 2008 14:16
Michiel
Ik probeer het maar in deze discussie Werner, ik zie dat deze actiever is.
Had je nog gekeken naar de laad- en los gelegenheden in woonstraten die aan de achterkant van de winkelstraten liggen?
Ik heb zelf maar wat onderzoek gedaan en er zijn redelijk wat plaatsen waar dit zo is ingericht. Impact van supermarktopenstelling op verkeersveiligheid in de buurt (zondag spelen kinderen op straat) lijkt me toch wat onderbelicht in je hele verhaal. Ik heb je een paar keer gevraagd om hier naar te kijken, dit lijkt me een onderdeel van een evenwichtig uitgewerkt voortstel, maar tot op heden heb ik helaas geen reactie mogen ontvangen.
gr
Michiel
8 dec 2008 00:04
Werner Toonk
@Michiel: Ik zie niet goed in wat je nu precies wilt. Omdat er af en toe een vrachtwagen extra door de straat rijdt zou dat een flinke impact geven op de verkeersveiligheid? Heb je de memo van het db aan de deelraad gelezen?
8 dec 2008 09:01
Michiel
@Werner,
Ik zou graag zien dat:
-je zaken niet baggetaliseerd.
-in jouw voorstel (ik heb je memo gelezen)de positieve én de negatieve effecten daadwerkelijk onderzoekt, zowel kwalitatief en kwantitatief.
Je noemt 1 locatie, ik heb je gevraagd stadsdeel breed te kijken. Ik hoop dat je dit alsnog wilt doen en dit ook met de deelraad wilt delen.
-verantwoordelijkheid neemt voor de keuzes die gemaakt zijn in het verleden (noodgedwongen laad- en los situatie op de Da Costa terwijl het stadsdeel een alternatief van de bewoners en de AH niet heeft willen onderzoeken).
-verantwoordelijkheid neemt voor de toename van het risico
-inziet dat zaken die jij niet als problemen ziet voor anderen dat weldegelijk kunnen zijn en dat je dit ook aanvaart als gemeenschappelijk probleem.
-controleert en handhaaft zodat afspraken, gefaciliteerd door het stadsdeel, tussen 2 partijen ook nageleefd worden
Dit zijn allemaal zaken die behoren bij goed bestuur nietwaar?
8 dec 2008 09:20
Sjimmie Pals
Sjors Pals, "Mensen als jouw denken niet na, maar kletsen maar wat."
Grmpfff!!!
8 dec 2008 09:59
Ben
Ik ken geen kleine ondernemers die graag ruimere winkeltijden zien. Het probleem zit hem in de bemensing van de winkel, dat is nu eenmaal eenvoudiger voor grote ondernemers. Vervolgens is het zo dat als de grote ondernemers open zijn en klaneten kunnen bedienen, dit ten koste gaat van de kleine ondernemers die niet open gaan omdat een euro maar één keer kan worden besteed.
Daarnaast is er nog het zondagsrust argument. Blijkbaar heeft Werner ingeschat dat dat in oud-west geen probleem is, vanwege de geringe aanwezigheid van christelijke partijen. Ik denk dat het zo is dat ook veel niet christenen hechten aan een 'rustmoment' in de week, waarop samen kan worden gesport en gerecreerd. Ik denk persoonlijk dat het belang hiervan ernstig wordt onderschat.
8 dec 2008 10:49
Sjors Pals
"dit ten koste gaat van de kleine ondernemers die niet open gaan omdat een euro maar één keer kan worden besteed."
Dit is dus het hele punt wat ik probeer aan te geven, als die euro maar 1 keer besteed wordt, dan maakt het toch niet uit of je op zondag open bent? Een goede zaak hoeft maar een paar keer per week open te zijn, en ik kan je een hele rits van goede zaken noemen die maar 4 dagen per week open zijn.
8 dec 2008 10:50
edith
Heerlijk, één nacht per week (zaterdag) zonder het constante geluid van de warme bakkersmachines in onze slaapkamer. Hoop in elk geval dat deze bakker blijft genieten van zijn zondagsrust (en ik met hem).
8 dec 2008 11:10
Ben
Sjors, ik denk dat we het eens zijn over het feit dat een euro maar één keer kan worden uitgegeven. Iedere euro uitgegeven op zondag kan dan niet meer op een doordeweekse dag worden besteed.
Natuurlijk zijn er zaken die open kunnen zijn wanneer zij believen en waar de klanten sowieso komen. Maar dit gaat nu juist niet op voor de bakkers en slagers die moeten concurreren tegen de grote supermarkten.
Het argument over de winkels die je kent die 4 dagen per week open zijn snijdt natuurlijk geen hout. Dan kan ik net zo goed betogen dat je maar eens naar de kalverstraat moet kijken. Sinds de zondagsopenstelling is het aanbod daar vreselijk verschraald. De grote ketens hebben sinds de zondagsopenstelling hun aantal vestigigingen ontzettend vergroot. Dit betekent dus dat zondagsopenstelling ten koste gaat van kleine winkels en voordelig is voor de grote.
8 dec 2008 11:14
ella
Je hoeft inderdaad geen christen te zijn om te genieten van een heerlijk rustige zondag. ik ben 100% tegen dit plan, het centrum zit toch om de hoek?? Waarom worden die stadsdelen toch gezien als een soort dorpen die het zelfde zouden moeten bieden als het centrum. Amsterdam is 1 stad, ik fiets in 5 minuten naar de Elandsgracht als ik naar de AH zou willen. Wat is het probleem? stop met denken in eilanden. Nog zoiets: Waarom moet er zonodig een uitgaanscentrum (Hallen) komen in OudWest, we grenzen nota bene aan het Leidseplein!! Werner, stap even op de fiets. Het centrum gaat toch ook niet een deel van de grachtengordel slopen omdat het een eigen Vondelpark wil, dat is niet nodig want het is er al!!!!!!
8 dec 2008 12:36
Sjors Pals
Ben, ik denk dat we het niet eens worden, maar mijn princiele standpunt is dat er keuze vrijheid dient te zijn, ik vind het onbehoorlijk als een overheid aan ondernemers gaat vertellen wanneer ze open mogen zijn.
Overigens waren voor de oorlog joodse bakkers op zaterdag dicht, en op zondag open, kortom het is geen nieuw fenomeen.
8 dec 2008 12:37
Werner Toonk
@Sjors: ik deel dat principiële standpunt voor de volle 100%.
8 dec 2008 13:35
Ben
Sjors, Werner, dit principiële standpunt is ook het mijne. Ik ga daarin zelfs tot: iedereen mag open zijn 24/7.
Het principe staat los van wat ik wenselijk vind, of 'het beste voor de samenleving'. Daar zou de overhied zich zo min mogelijk mee moeten bemoeien.
Als de overheid zich dan toch gaat bemoeien met openingstijden door een winkeltijdenwet, dan mag deze geen ongelijke kansen bieden, wat de facto altjd het geval is.
8 dec 2008 13:44
ella
Wat heb je aan een overheid als die niemand iets mag vertellen, wat een vreemd standpunt..
Waarom "dient er keuzevrijheid" te zijn, dat heb je nou eenmaal niet altijd. Ik heb toch ook niet de keuzevrijheid om links op de weg tegen het verkeer in te gaan rijden?
8 dec 2008 14:33
Ben
Ella, er is een heel spectrum mogelijk van dictatuur of communisme waar de overheid alles te vertellen heeft, tot een overhied die zich beperk tot het maken en laten naleven van zo min mogelijk wetten en regels. Zo bedacht kan je het met een wet of tien wel af, niet aan andere mensen komen, niet stelen dan heb je het belangrijkste wel gehad. Nu is de overheid echt doorgeschoten, tot het bepalen van de kromming in komkommers aan toe. Het is nuttig om je af en toe af te vragen waar de overheid zich in vredesnaam mee bemoeit en om welke reden. Feit blijft wel dat ALS de overheid zich ermee bemoeit dit niet (of zo min mogelijk) ten koste mag gaan de burgers. Juist omdat dit zo moeilijk is, is er discussie en een uitgebreid politiek debat.
8 dec 2008 17:22
Sjors Pals
Ella, daarom ben ik ook een minarchist, de overheid zou mijn inziens slechts minimaal invloed moeten hebben op de maatschappij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Minarchisme
9 dec 2008 13:30
ella
dus richting Amerikaans model waar kleine winkeliers echt belachelijke dagen maken en dan nog hun huur/hypotheek amper kunnen betalen? voor mij dan graag wat meer overheidsbemoeienis..
dit is overheidsbemoeienis waar jullie als voorstanders van de zondagsopening toevallig niet op zitten te wachten, ik wel. Er is vast ook wel regelgeving te verzinnen waar jullie wel blij mee zijn en ik misschien weer niet.
De overheid moet voor iedereen denken, bijvoorbeeld niet alleen voor de mensen die in een rustig straatje wonen waar het verschil tussen de zondag en maandag toch al nauwelijks merkbaar is. Ook Werner Toonk moet als bestuurder proberen het belang van iedereen in acht te nemen, al lijkt het hem persoonlijk misschien wel makkelijk als hij 2 minuten minder hoeft te fietsen naar de AH. Hij moet ook denken aan de mensen die boven die Albert Heyn wonen..
9 dec 2008 15:11
Sjors Pals
Ella, als je niet weet waar je over praat, haal dan niet Amerika erbij, in Amerika zijn mensen nog bereid (geheel vrijwillig) om hard te werken en dan succesvol te zijn. In nederland is dat ondenkbaar, verbied de overheid het je niet, dan wordt je wel door de belasting gepakt. En zelfs als je het dan lukt, dan heb je te maken met afgunstige mensen zoals Jan Marijnissen die het geld van je komen terugstelen.
"De overheid moet voor iedereen denken"
Nee, de overheid moet zich helemaal niet met mijn denken bemoeien, die moeten gewoon de grens bewaken, dijken aanleggen, en voor rechtspraak zorgen, maar dan houdt het wel een beetje op.
9 dec 2008 15:58
Ella
Hard werken en succesvol zijn in Nederland ondenkbaar? Met wat voor mensen ga jij om Sjors? En van mij mag de overheid heel wat meer doen dan de grens bewaken. Iets genuanceerder graag.
9 dec 2008 16:05
Ben
@Sjors, schiet nu toch niet meteen in een stuip :)
Het is duidelijk dat jij en Ella zich aan verschillende kanten van het spectrum bevinden. "De overheid moet voor iedereen denken" (ik denk dat trouwens 'aan iedereen' wordt bedoeld) vind ik van hetzelfde kaliber als "afgunstige mensen zoals Jan Marijnissen die het geld van je komen terugstelen". Iets genuanceerder mag van mij ook wel.
9 dec 2008 16:37
Sjors Pals
Ella, ik hoef alleen maar na me eigen loonstrook te kijken, en dan te zien dat men 52 procent heffing over me vakantiegeld en bonus moet betalen. Ja daar werk ik hard voor.
En dan heb ik het nog niet eens over dat het uitbetalen van overuren al helemaal niet loont.
Uiteraard hoef ik je niet te vertellen dat je als bijstandtrekker in Nederland een plasma mag aanschaffen, terwijl mijn PC prive rekening afgeschaft is.
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Winkeltijden:
Vorige:
En weer is de straat dichtVolgende:
Zonder APK nog steeds op parkeerplaats ...Terug naar
overzicht...
