dinsdag 12 augustus 2008
De winkels in Oud-West nu ook op zondag open?
Het Dagelijks Bestuur heeft vandaag het voornemen bekend gemaakt om winkels in Oud-West binnenkort de mogelijkheid te bieden om ook op zondag open te gaan. Voordat het bestuur dit aan de raad wil voorstellen, nodigt het iedereen uit om ideeen over dit voornemen kenbaar te maken. In de notitie
'Zondagopenstelling van de winkels in Oud-West' vindt u meer informatie. Van 14 augustus tot en met 11 september kunt u schriftelijk uw reactie sturen naar Stadsdeel Oud-West, t.a.v. Afdeling Beleid, Postbus 57129, 1040 BA, Amsterdam of
per email. Vermeld in dat geval in het onderwerp: zondagopenstelling van de winkels in Oud-West.
Reacties:
13 aug 2008 18:24
Mart
Top, ik hoop dat vooral de supermarkten deze mogelijkheid aangrijpen.
13 aug 2008 20:00
sjors pals
Jep, moet nu elke keer naar de Westermarkt.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1290
13 aug 2008 23:45
Werner Toonk
Zie overigens ook dit item van geruime tijd geleden.
http://www.wernertoonk.nl/winkelsopenopzondag
20 aug 2008 10:08
Ben
Eigenlijk zou elke detailhandelondernemer gewoon zelf moeten kunnen beslissen wanneer hij open is: 24 uur per dag 7 dagen per week.
20 aug 2008 11:17
Mart
Mwaw. 22:00 is lang genoeg. Ik wil ook nog kunnen slapen namelijk.
24/7 mag ook maar alleen op de wat meer afgelegen plekken.
20 aug 2008 11:47
Ben
@Mart er zijn ook mensen die graag zondagsrust willen.
20 aug 2008 12:18
Mart
Wanneer je zondagsrust, zo dicht tegen het centrum van de hoofdstad van Nederland, met nachtrust gaat vergelijken is er toch echt sprake van appels en peren.
20 aug 2008 12:24
Ben
Het punt is er is altijd wel iemand die iets wil. Helemaal vrij of je krijgt gezeur over waar je de grens moet leggen. Als je dan grenzen legt dan voor iedereen hetzelfde.
20 aug 2008 20:48
Mart
Precies, van 8:00 tot 22:00 7 dagen in de week in de omgeving van woningen. 24/7 op de wat meer afgelegen plaatsen.
Dat lijken me duidelijke grenzen.
20 aug 2008 23:35
Sjors Pals
Paar nachtwinkels zijn ideaal, moet ook zeggen dat het er nooit rumoerig is, en ik kom er nogal eens ;)
Op de overtoom zit een mooie zaak gecombineerd met een snackbar, nette lui met fatsoenlijke prijzen.
21 aug 2008 09:29
Mart
Maar die zijn toch tot 1 uur open?
21 aug 2008 10:57
Sjors Pals
Die naast de AH tot 2.00
21 aug 2008 11:50
Sascha
Een reactie op de koopzondag in Oud West en op het artikel in het Parool van 20 augustus:
De argumenten voor koopzondagen in Oud West vind ik vrij zwak:
Ten eerste klopt het dat "Birckenstock" nu afgeladen is. Maar dat is omdat dit sandalenmerk nu een modehype is die na de zomer volledig is afgelopen en misschien volgend jaar zomer minder is?
Ten tweede is het niet waar dat de zondagsrust niet wordt verstoord. Zelf woon ik in Oud West achter de Kinkerstraat. Door de week is er 's ochtens vrij veel lawaaioverlast van de binnenplaatsen van de winkels door het rijden van karretjes en luid pratende medewerkers. Normaliter werk ik, maar op zondag slaap ik graag rustig uit. Ook vind ik het prettig dat deze hele drukke buurt tenminste 1 x per week rustig is.
Ten derde heb ik nooit bemerkt dat Oud West zo toeristisch is (ik woon er al 10 jaar). De Bellamybuurt is naar mijn weten op zondag vrijwel uitgestorven.
Ten vierde ligt de charme van Oud West juist bij die kleine leuke winkeltjes, iets wat Oud West onderscheidt van b.v. Osdorp of Almere. Dat eigen karakter van Oud West zou best eens kunnen verdwijnen als de kleine middenstand het hoofd niet boven water kan houden.
Ook wil ik er op wijzen dat Oud West heel erg centraal ligt: binnen 10 minuten sta je met je fiets in het centrum. Daar kan je op zondag naar hartelust winkelen.
In reactie op bovenstaande artikelen: er is ook nog een Albert Heijn op de Elandsgracht! Door de week zijn alle supermarkten tot 20.00 of zelfs 22.00 uur open. Hoezo kan een werkende alleen op zondag boodschappen doen?
Ik hoop dat dit hele koopzondagverhaal geen excuus is om betaald parkeren op zondag in te voeren en zo extra inkomsten voor het stadsdeel te genereren.
Met vriendelijke groet,
Sascha
21 aug 2008 20:00
Argo
Ik sluit me aan bij Sascha, absoluut. Het is zondag's zo heerlijk om je in een dorp te wanen, midden in de stad. De rest van de week is het heerlijk druk en dat is waar je voor kiest zodra je hier komt wonen. Maar die ene dag in de week zonder hectiek vind ik een verademing. En als ik zonodig op zondag nog iets wil kopen dan is een wandelingetje richting Elandsgracht en leuk en een fluitje van een cent. Hier kun je 6 dagen per week tot 10 uur s'avonds boodschappen doen bij supermarkts. Gun die winkeliers ook een rustdag op zondag en gun ons als bewoners hetzelfde. Denk daarbij ook nog eens aan de logistieke kant van de zaak: bevoorrading van verse waar op zondagochtend; echt get it real. Ik vind het allemaal best zo en geniet van een rustige zondag in Oud West, the best place to live in Amsterdam.
24 aug 2008 11:57
De Lucky Lucy van Oud-west
Interessante vraag of de winkels in Oud-West ook op de zondag open moeten. Misschien valt er wat voor te zeggen dat alle dagen van de week dezelfde moeten zijn. Dan zijn we helemaal af van de verplichte zondagsluiting, die oorspronklijk is ontstaan uit geloofsoverwegingen en bescherming van de arbeidstijden der kleine middenstanders. Vandaaruit kunnen wij ons dan in ons leefritme aanpassen aan de behoeften per bewoner per dag per buurt, denken wij. (Gelukkig hebben schoolkinderen twee dagen per week 'vrij', dat helpt mee voor de stabilisatie van ons weekritme.) Daarna onderzoeken we of ons weekritmegevoel door de openingstijden verdwijnt. Of dat, bij bv. de vrije openingstijden van 24 uur per dag, ons dag en nachtritme er onder zal gaan lijden. Zo komt er toch nog een wetenschappelijk onderzochte standaardisatie van onze instemming om de hoek kijken. De conclusie zal zijn: we wilden het kennelijk allemaal, achteraf bezien, en de politiek volgt de burger, of is het andersom?
De gevolgen zullen best meevallen, want de klant zal er niet zozeer onder lijden, onder de verruiming van de persoonlijke vrijheid, maar 'slechts' de winkelier. Een ondernemende mensensoort dat steeds schaarser wordt, zal dan nog heftiger moeten opboksen tegen de uitbreidende winkelketens. De ketens kunnen prima de ruime openingstijden met hun winst financieren, winst die kan ontstaan uit de gewonnen omzet door de winkelsluitingen van 'de kleintjes' in de buurt. De rest kopen we via het internet: kost ook al minder tijd.
We willen gemak en zullen dat krijgen ook. Over een poosje hebben we geen ballast meer van prijsvergelijkingen, daar hoeven we ook al geen tijd meer aan te besteden: tijdwinst! Tegen de tijd dat het is toegestaan, als we ons daar zelf voor opgeven, krijgen we zonodig sms-jes of we bij onze winkelketen niet vergeten zijn onze maandelijkse tampons te kopen, of.. indien we zwanger zijn eens langs te komen voor een voorbereidend babypakket. Zo hoort het: ketenservice!
De gewonnen tijd besteden we bij onze vakantie-industrie. Daarin gaan we onze keuzen proberen te differentiëren. Heerlijk naar de Zuidpool enzo. Eenmaal van vakantie thuisgekomen passen we onze verhalen aan aan de daar beleefde onwerkelijkheid, digitaal opgeslagen in onze apperatuur. Die laat zien hoe we het daar hadden en hoe fijn het is om rust te beleven en ver weg weg te zijn geweest van je dagelijks leef- en bestedingspatroon. We mokken over milieuheffingen, of, in aardiger gevallen, schenken een fooi aan de milieubeweging.
Vervolgens gaan we weer maandenlang naar dezelfde winkels, kopen dezelfde dingen tegen gestandaardiseerde ketenprijzen, en plannen onze volgende vakantie om weg te zijn van dit leef- en tijdsparend aankooppatroon. Ondertussen komen er andere ontwikkelingen op gang en hangen we aan de nostalgie van vroeger, toen je nog op vakantie leek te zijn als je in de buurt allerhande winkeltjes aantrof met verrassende artikelen die je dag konden opfleuren. Dan zijn we 20 jaar verder.
De Lucky Lucy van Oud-West
24 aug 2008 14:16
Mart
Wat.
25 aug 2008 22:47
eugen
Ik vind de openstelling van winkels op zondag in Oud West een onzalig idee.
De 24-uurs economie weet je wel !
In deze hectische wereld waarin we leven snakken mensen naar wat rust.
Laat ons EEN dag per week, de zondag, onthaasten en genieten van een zalige rust voor zover dat nu in Oudwest nog mogelijk is.
Waarom niet gekozen voor een langere openstelling van de winkels op zaterdagavond ? Lang leve de 24-uurseconomie !! lang leve het liberale gedachtegoed !!
31 aug 2008 09:58
Peter
Laat de winkels in de buurt op zondag AUB gesloten blijven.
Ik woon op de Ten Katestraat en de geluidsoverlast is hier al bijna niet te harden op de doordeweekse dagen.Van 's ochtends héél vroeg opbouwen tot 20.00 uur 's avonds de schoonmaak.Dit is de gehele dag: geschreeuw,gekletter van de kramen,krijsende kinderen,ruziende marokkanen enz.
PLEASE!! LET US HAVE JUST ONE DAY A WEEK IN PEACE
Ik overweeg door de overlast dit klein Marokko nu al te verlaten.Maar bij 24/7 deze herrie/ellende is de keuze gemaakt.
I HAVE TO GET OUT OF HERE TO STAY SANE!
31 aug 2008 11:46
Mart
Fijn. Genoeg mensen die staan de springen om een huis in de stad.
31 aug 2008 12:15
Herman
Als kleine middenstander ben ik tegen de opening op zondag.Deze dag breng ik graag met mijn familie door.Als er dan tegelijkertijd regelingen kunnen komen dat ik mijn kinderen op zondag naar school kan brengen en ze doordeweeks een dag kan thuis houden is er over te denken.Wil graag mijn kinderen een dag in de week bij me hebben en iets met ze doen.
Gaat dan ook op zondag het stadsdeelkantoor open?
Ben niet in de positie om personeel aan te nemen.Ben natuurlijk niet gedwongen om dan mijn winkel open te doen,maar als alle winkels het doen wordt je er bijna toe verplicht.De mensen kunnen hun geld maar een keer uitgeven.
Goed om de reacties te lezen van de mensen die er tegen zijn.
Die ook wat verder kijken en denken dan hun neus lang is.
31 aug 2008 13:38
Sjors Pals
Herman, niemand dwingt jouw om kinderen te nemen, of voor ondernemer te spelen, daarnaast als jij een goed product hebt, komen mensen vanzelf wel hun geld uitgeven, ook als jij niet op zondag open bent. En altijd dat geklaag, met "zorgen voor opvang", ik zou niet weten waarom ik met mijn belastinggeld, voor jouw koters moet zorgen.
31 aug 2008 13:40
Sjors Pals
@Peter, gelukkig wist je vast en zeker niet dat er een MARKT was toen je daar ging wonen? Verhuis naar hoofddorp en ga klagen dat je last hebt van de vliegtuigen.
31 aug 2008 14:22
Herman
@Sjors
Heb nooit gebruik gemaakt van enige kinderopvang. Dus ook geen gebruik gemaakt van jouw belastingcenten.Ik wil alleen graag een dag met mijn kinderen kunnen zijn.Heb er geen bezwaar tegen als dat op een andere dag dan zondag moet zijn maar dan moet daar wel de mogelijheid voor zijn.En heb het dan over school en niet over opvang.Mijn kinderen vallen namelijk onder de leerplicht.
31 aug 2008 19:13
Herman
@Sjors
Niemand heeft mij gedwongen om kinderen te nemen of ondernemer te worden.Voor beide heb ik zeer bewust gekozen.Echter toen ik mijn kinderen nam was er geen zondags opening ,als die er toen wel was had ik misschien wel een andere keuze gemaakt.Als de overheid onderweg de regels verandert lijkt het mij mijn goed recht daar over te klagen.
31 aug 2008 22:50
Werner
@Herman: Net zoals het het goed recht is van andere ondernemers om er juist op aan te dringen dat zij meer vrijheid krijgen om te kunnen ondernemen. Vanavond op straat werd ik trouwens spontaan aangesproken door bewoners die zeiden er naar uit te kijken dat de winkels op zondag open mogen.
31 aug 2008 23:58
Herman
Beste Werner,
Misschien zou het een idee zijn daar dan onder de winkels van oud West een onderzoekje naar te doen.
Ik ken namelijk genoeg winkeliers die er helemaal niks voor voelen.Of misschien is dat al gedaan daar de deelraad met dit voorstel is gekomen lijkt me dat ze van te voren wel wat huiswerk hebben gedaan.Dat de ketens er wel oren naar hebben dat is bekend,maar hoe is het draagvlak onder de kleine middestanders?Leuk dat je spontaan door mensen wordt aangesproken die er naar uitkijken dat de winkels op zondag open mogen.
Ik was verleden week op een verjaardag en daar kwam dit onderwerp ter sprake en daar sprak iedereen met grote heimwee over hoe mooi de amsterdamse binnenstad was voordat de zondags opening een feit was.
Met vriendelijke groet.Herman
1 sep 2008 00:23
Anne
Deze zondag thuisgebleven, vanwege een ziek huisdier. Dus geen strand, Uitmarkt, Vondelpark of binnenstad voor mij, maar met een lekker boek op het balkon gezeten. En terwijl ik om de hoek van de Kinkerstraat woon, heb ik genoten van de stilte om me heen. Overdag de klok van het WG-terrein kunnen horen luiden, dat maak je toch niet vaak mee! En af en toe zo'n vriendelijk belletje van een passerende tram.
En om een uur of zes, zeven kwam er weer leven in de brouwerij; allemaal blije mensen die met fiets of auto terugkwamen van een duidelijk geslaagd dagje uit, bootjes die weer aan de kade werden gelegd, en pizzakoeriers die af en aan reden.
Iedereen had duidelijk een heerlijke dag gehad, of het nu in het park, op het strand, bij de Uitmarkt of in de binnenstad was.
En ondertussen heb ik genóten van die stilte midden in de Kinkerbuurt!
Wauw, van mij mag dat zondags vooral zo blijven.
1 sep 2008 07:43
Werner
@Anne: het is me bekend dat je je inspant om de buurt vooral te laten zoals die is, en dat rust daarbij voor je belangrijk is. In diverse kranten heb ik ondertussen een bijdrage van jouw kant kunnen lezen waarom het stadsdeel het zo verkeerd heeft om een cultureel centrum in de hallen te maken. Winkels dicht op zondag sluit goed aan bij leegstaande Hallen.
Veel mensen in Oud-West willen daarentegen juist wel wat anders. Wel dat culturele centrum en wel de winkels open op zondag.
Wat mij opvalt in je verhaal is dat je schrijft af en toe zo'n vriendelijk belletje te horen van een passerende tram. Terwijl het volgens andere bewoners in de straat juist die belletjes van de tram zijn die dag in dag uit het meeste lawaai veroorzaken.
1 sep 2008 07:48
Werner
@Herman: iedere ondernemer, bewoner en toerist heeft op dit moment de mogelijkheid om bij het stadsdeel te reageren over het voorstel. We gaan niet daarnaast nog een onderzoek doen. Ik kan me goed voorstellen dat er meerdere ondernemers zullen zijn die er niets voor voelen om op zondag open te gaan. Jij bent er daar een van. We verplichten die ondernemers tot niets. Ik geloof niet in het argument dat je wel open zou moeten omdat mensen hun geld meer 1 keer uit zouden kunnen geven en je anders minder omzet zou draaien. Daarmee ga je voorbij aan de huidige situatie waarin veel winkels op de Overtoom al gewoon open zijn, zonder dat er gehandhaafd wordt.
1 sep 2008 10:09
Erwin
Denken jullie nou echt dat de hele buurt gaat winkelen op zondag in de Kinkerstraat?
Behalve de Appie is er denk ik niet zoveel behoefte om gezellig daar te gaan shoppen,dan gaat men wel het centrum in.
@Sjors:juist heel veel mensen hebben niet te gaan wonen in het centrum vanwege de herrie,dus als jij daar zo dol op bent waarom vertrek je zelf niet naar een leuk optrekje ergens in de Nieuw-marktbuurt of Leidseplein.
Er is op zondag al genoeg lawaai buiten het centrum door al die idioten met keiharde teringherrie op hun boot.
Veel mensen beginnen het zo langzamerhand normaal te vinden dat er geen moment van stilte meer mag zijn.
Laat ze die lekker bij elkaar opsluiten,kunnen ze zoveel herrie maken als ze willen....
1 sep 2008 10:41
Ben
Werner, je reactie op Anne vind ik karaktermoord.
Zelf ben ik voorstander van weinig regels, dus ook voor winkels: laat de ondernemer zelf maar bepalen wanneer hij/zij open wil zijn. Bijvoorkeur 24/7 maar een ander tijdsraam kan ook: maar wel voor allen gelijk dus geen zondagsopenstelling in bepaalde gebieden of voor bepaalde winkels. Ik kan me wel voorstellen dat winkeliers daar onderling afspraken over gaan maken. Ik denk dat winkeliers erbij gebaat zijn als alle winkels tegelijkertijd open zijn.
Dat betekent nog niet dat ik er gelukkig van zou worden. Ik denk dat collectieve rust zwaar wordt onderschat en zeer onder druk staat.
Overigens heb ik me ook prima vermaakt tijdens mijn vrije weekend met het prachtige weer. Zelf heb ik me verbaasd over het grote aantal bootjes dat met veel decibel door de grachten voer. Het is altijd feest in Amsterdam!
2 sep 2008 21:12
Henk
Beste Werner Toonk,
hoeveel mensen in Oudwest willen het uitgaanscentrum in de Hallen? Of zondagsopening? Kom toch eens met cijfers! Waarom niet gewoon een soort van referendum onder de inwoners van dit Stadsdeel. Dan weet ieder of het gedragen wordt door de inwoners of slechts de wens van jou of het bestuur.
2 sep 2008 21:36
Henk
Wat betreft cijfers:
ontopic: van de 240 reageerders op je stelling/poll over zondag openstelling is zo te zien een ruime meerderheid tegen of is deze groep niet representatief?
offtopic: een ander blog leert me dat je op 2 juli in het Parool meldde dat de kostencijfers binnen één maand klaar zouden moeten zijn. Het is nu 2 sept. Eenvoudige vraag: waar zijn de cijfers? 2de eenvoudige vraag: Welk excuus heb je dat je jouw stellige uitspraak niet nakomt?
Dat zijn drie vragen in één reactie
2 sep 2008 21:37
Henk
aanvulling:
Kostencijfers over het nieuw te bouwen Stadsdeelkantoor.
3 sep 2008 00:06
Ben
@Henk, hoewel uit de rode balkjes niet exact af te lezen: een meerderheid is toch echt voor.
3 sep 2008 01:02
Herman
Jammer dat je daar toch geen goed onderzoek naar wil laten doen.Zeker omdat de beslissing om de winkels ook op zondag de vrijheid van opening te geven een grote impact op geheel oud West zal hebben.
Het verbaasd me eigelijk des te meer omdat je er zelf wel geintereseerd in bent want het staat al geruime tijd als stelling op je web log.
Vindt trouwens dat je aan de antwoord mogelijkheden die je de lezer daar geeft jou eigen mening kan aflezen maar dit ter zijde.
3 sep 2008 11:10
Henk
@Ben, grappig ik lees uit de rode balkjes dat een meerderheid het oneens is met de stelling. We zullen het aan Werner Toonk moeten vragen. Tenslotte is hij de cijferman.
3 sep 2008 11:49
Ben
@Henk, als je de twee bovenste balkjes bij elkaar optelt is dat meer dan het ene balkje bij 'oneens'.
3 sep 2008 14:13
Werner
Ik heb het iets makkelijker gemaakt: als je nu kiest voor resultaten dan staat het aantal stemmen erachter. Het gaat gelijk op.
@Herman: Ja, je kunt aan de antwoord mogelijkheden inderdaad vaak zien wat mijn mening is. Ik pretendeer dan ook zier niet hier een statistisch verantwoord onderzoek te doen, noch dat het gaat om een representatieve peiling.
4 sep 2008 17:33
Henk
Dank voor het zetten cijfers bij de stelling, maakt het voor kleurenblinden wat makkelijker.
Je hebt hiermee één vraag beantwoord van de drie die ik stelde in mijn reactie op 2 sept 21.36
Misschien wil je die ook beantwoorden.
4 sep 2008 20:37
Werner
@Henk: je schrijft het zelf al, off topic. En voor representativiteit: zie boven.
23 okt 2008 22:07
Michiel
Geachte heer Toonk,
Persoonlijk ben ik tegen het openstellen van winkels op zondag. Ik kan me echter goed voorstellen dat er mensen zijn die daar anders over denken.
Wat mij uiteindelijk meer interesseert zijn de voorwaarden waaronder dit gebeurt en hoe deze uit te leggen zijn aan de bewoners en ondernemers waarvoor het staddeel overheidswerk uitvoert.
Daarnaast heb ik ook een aantal vragen en voorstellen en vraag me af hoe u daarover denkt.
1: In een recent gehouden enquête (Winkelstraten Oud-West) mei 2008 bleek dat over het algemeen de bewoners in OW liever detailhandelszaken zien dan meer grote ketens. Deze mening is natuurlijk niet alleen van 2008. Vreemd daarbij is dat het DB in 2007 besloot om vrijstelling te verlenen voor bv de vergroting van de AH op de Bilderdijk. Hiervoor moest vrijstelling van het bestemmingsplan aangevraagd worden, hetgeen het DB goedkeurde. Deze 2 zaken lijken me niet geheel in overeenstemming, temeer omdat het bestemmingsplan een evenwichtige (middel)langetermijnontwikkeling van het stadsdeel moet ondersteunen. Hierin is niet voor niets gekozen voor een beperking van de oppervlakte van grote (keten)winkelruimtes.Mede ter bescherming van de kleine middenstander. Dit is ook in lijn met de eerder genoemde enquête. Dit blijft erg moeilijk uit te leggen aan de bewoners daar dit maar een van de voorbeelden is die genoemd kan worden. Om maar niet te spreken over de, overigens niet winkeltijdengerelateerde, vrijstelling voor de hoge woontoren bij de Hallen. Ook de winkeltijden worden meegenomen in lange termijnplannen. In hoeverre/hoe lang is onderzoek gedaan naar het vrijstellen op zondag en voor hoelang geldt de voorgestelde wijziging? Is er nog een(tussen)evaluatie?
2: Ik vraag me af in hoeverre de winkeltijdenaanpassing zou kunnen worden beperkt tot de zelfstandige ondernemers. Dit zou hen een betere kans geven tegen de schaalvoordelen en lagere kosten die een grote keten door openstelling op zondag nog verder kan maximaliseren. De keuze voor open en dicht gaan is er dan een die zonder druk door de zelfstandige ondernemer gemaakt kan worden. Bovendien past dit uitstekend in de "grote toeristische trekpleister" die Oud West dan is/zou kunnen zijn.. (toeristen die geïnteresseerd zijn in supermarkten lijken me dun gezaaid).
3.Punt 2 zou dit eigenlijk overbodig kunnen maken maar ik meld deze toch separaat.- De bevoorrading van een aantal supermarkten door geheel Oud-West vindt plaats via een zijstraat, achterkant, of een andersoortige ingang die zich niet aan de winkelstraat kant bevindt. Dit zijn vaak primaire woonbuurten. De aard van de goederen vraagt om een dagelijkse aanvoer. Hoe ziet u deze impact op deze buurten waar zondags vaak oases van rust ten opzichte van de weekdagen waarin zware vrachtwagens al voor veel overlast en gevaarlijke situaties zorgen? NB dit zijn buurten, geen winkelstraten waar kinderen zondags op straat kunnen spelen. (de strikte scheiding tussen winkel- en woonbuurten zoals u meldt in het Parool is wat moeilijker te maken indien deze bevoorradingsproblematiek ook meegenomen wordt).
Ik hoop dat u inhoudelijk wilt reageren op bovenstaande punten.
Daarnaast zou ik graag eens persoonlijk met u van mening willen wisselen over Oud-West in ruime zin en de wisselwerking tussen beleid, het stadsdeel en haar bewoners en ondernemers meer specifiek.
Indien u daarop in wilt gaan dan hoor ik dat graag.
met vriendelijke groet,
Michiel
24 okt 2008 12:36
Werner Toonk
@Michiel: Ik ben voor die openstelling op zondag, maar kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die daar anders over denken.
Hieronder een reactie op je punten.
Het gaat hier om het pand waar voorheen de V&D zat. Albert Heijn heeft daar in 2002 een nieuwe winkel geopend. Oorspronkelijk verleende het stadsdeel daarbij slechts toestemming om de winkel in een deel van het pand te vestigen. Van meet af aan was er echter de wens voor een grote winkel, niet alleen bij Albert Heijn, ook bij een deel van de politiek en ook bij bezoekers van de winkel. Het stadsdeel heeft in 2007 inderdaad vrijstelling verleent om het gehele pand in te vullen met de winkel. Daarmee wordt de winkel aantrekkelijker voor klanten, omdat er meer producten zijn.
Het verlenen van een vrijstelling van het bestemmingsplan is iets wat veel vaker gebeurt. In Oud-West is dat ook erg logisch, om dat ons bestemmingsplan heel gedetailleerd en conserverend van aard is. Heel veel (wenselijke) ontwikkeling passen niet binnen het bestemmingsplan en daarvoor moeten vrijstellingsprocedures doorlopen worden. Eigenlijk moet ik zeggen 'moesten', want de wet is gewijzigd. Vrijstellingen bestaan volgens mij niet meer en tegenwoordig moet er een nieuw (deel)bestemmingsplan worden opgesteld. Het principe blijft echter hetzelfde.
Het voordeel voor bewoners van zo'n procedure is dat er inspraak is en ruimte voor zienswijzen dan wel bezwaar en beroep.
Bij verwijzing naar de uitslag van de enquête over de winkelstraten ga jij ervan uit dat supermarkten vallen onder kentens. In mijn beleving slaag ketens meer op zaken als Blokker, Hema, Wibra, Zeeman, Schoenenreus, Bristol etc. en niet op supermarkten. Ik haal uit de enquête dan ook niet dat bewoners minder of minder grootte supermarkten zouden willen. Nu is dat overigens wel iets wat we natuurlijk bij een volgende enquête kunnen vragen.
Wat betreft de bescherming van de kleine middenstanders zijn de meningen verdeeld. Een grote supermarkt zou schadelijk kunnen zijn voor die kleine middenstanders omdat omzet wegloopt naar de supermarkt. Anderzijds werkt zo'n supermarkt als trekker waardoor er meer mensen door de straat lopen. Een ondernemer die zijn producten afstemt op de vraag van dit publiek kan juist baat hebben bij een grotere supermarkt. Zelf zie ik met name de meerwaarde die zo'n supermarkt heeft voor een winkelstraat. Dat is overigens ook terug te vinden in oudere stukken over de Kinkerstraat bij voorbeeld, waarbij nadrukkelijk de rol van supermarkt als publiekstrekker onderkend is.
De tegenstrijdigheid die jij meent te zien, die is er m.i. dus niet.
Wat betreft de winkeltijden voor zondag is het voornemen om vrijstelling te verlenen voor de zondagmiddag, niet voor de ochtend of avond. Van een evaluatie is op dit moment nog geen sprake, omdat er nog geen besluit genomen is. Het lijkt mij echter niet meer dan logisch om bij zo'n besluit een jaar later te kijken wat het effect is geweest.
Wat betreft je vraag of het mogelijk is om alleen kleine zelfstandige ondernemers de mogelijkheid te geven om op zondag open te gaan, is mijn idee dat dat niet kan. En dat zou je volgens mij ook niet moeten willen, omdat de overheid dan wel heel sturend is. Bovendien werkt zo'n supermarkt die open is, juist als publiekstrekker en daar kunnen de kleine middenstanders weer van profiteren, mits ze een aanvullend en minder concurrerend aanbod hebben.
Wat betreft de bevoorrading verwacht ik eigenlijk niet zo'n probleem. Het is me bekend dat bewoners van de Da Costakade achter de eerder genoemde Albert Heijn overlast ervaren van de vrachtwagens die deze winkel bevoorraden. Ik heb daar begrip voor, zeker omdat dit een dagelijks proces is. Andere mogelijkheden zijn er echter niet, omdat dit ten koste zou gaan van de verkeersveiligheid van met name fietsers (bijvoorbeeld als gekozen zou worden om het laden en lossen op de Bilderdijk of De Clercqstraat uit te voeren. M.i. is het aantal laad en losbewegingen dat dagelijks plaats vindt echter vrij beperkt en verwacht ik niet ineens een forse toename als de winkels op zondag open zouden zijn. Wel zal het inderdaad wat minder rustig zijn dan nu. Daar staat aan de andere kant het gemak tegenover dat de winkels open zijn. We leven nu eenmaal niet in een dorp op de veluwe, maar in een dynamische stadswijken tegen het centrum van de stad aan.
Wat betreft het persoonlijk van mening wisseling over Oud-West in ruime zin en de wisselwerking tussen beleid, het stadsdeel en haar bewoners en ondernemers: daar sta ik natuurlijk voor open. Wel zou ik er de voorkeur aan geven om zoiets in een wat groter verband met meer bewoners / ondernemers aan tafel erbij te doen.
24 okt 2008 13:16
sjors pals
En weer komt de drogreden naar voren dat kleine ondernemers moeilijker open zouden kunnen zijn op Zondag, dit is de grootste flauwekul, een AH kan moeilijk zeggen: we gaan maar 4 dagen in de week open, terwijl een kleine ondernemer met een Niche product dit prima kan doen. Immers als hij een product heeft waar specialistische vraag naar is, dan komen mensen van zelf wel. Neem nu de prima dierenzaak Berend Botje in de JP, die is volgens mij maar 4 dagen per week open, maar ik kan me niet ontrekken aan de gedachte dat deze zaak erg slecht loopt.
24 okt 2008 16:15
Michiel
24 okt 2008 12:36
Werner Toonk
@Michiel: Ik ben voor die openstelling op zondag, maar kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die daar anders over denken.
Hieronder een reactie op je punten.
Het gaat hier om het pand waar voorheen de V&D zat. Albert Heijn heeft daar in 2002 een nieuwe winkel geopend. Oorspronkelijk verleende het stadsdeel daarbij slechts toestemming om de winkel in een deel van het pand te vestigen. Van meet af aan was er echter de wens voor een grote winkel, niet alleen bij Albert Heijn, ook bij een deel van de politiek en ook bij bezoekers van de winkel. Het stadsdeel heeft in 2007 inderdaad vrijstelling verleent om het gehele pand in te vullen met de winkel. Daarmee wordt de winkel aantrekkelijker voor klanten, omdat er meer producten zijn.
Het verlenen van een vrijstelling van het bestemmingsplan is iets wat veel vaker gebeurt. In Oud-West is dat ook erg logisch, om dat ons bestemmingsplan heel gedetailleerd en conserverend van aard is. Heel veel (wenselijke) ontwikkeling passen niet binnen het bestemmingsplan en daarvoor moeten vrijstellingsprocedures doorlopen worden. Eigenlijk moet ik zeggen 'moesten', want de wet is gewijzigd. Vrijstellingen bestaan volgens mij niet meer en tegenwoordig moet er een nieuw (deel)bestemmingsplan worden opgesteld. Het principe blijft echter hetzelfde.
Het voordeel voor bewoners van zo'n procedure is dat er inspraak is en ruimte voor zienswijzen dan wel bezwaar en beroep.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie:
Ik vraag me af wat de waarde van een bestemmingsplan is als er blijkbaar wenselijke ontwikkelingen zijn die op gespannen voet staan met de ruimte en lange termijn beleid wat in het bestemmingsplan is uitgewerkt.
Veel bewoners ervaren dat persoonlijke vrijstellingen door het stadsdeel als niet passend in het bestemmingsplan worden getoetst terwijl vrijstellingen op voordracht van het stadsdeel in algemene zin altijd geaccepteerd worden. Het voelt voor veel mensen zo dat de instrumenten worden gebruikt zoals het het stadsdeel uitkomt.
Probleem in algemene zin: indien het stadsdeel haar eigen beleid moet toetsen, goedkeuren ontstaan dit soort zaken vanzelf. Het lijkt me niet een schoolvoorbeeld van de Trias Politica
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bij verwijzing naar de uitslag van de enquête over de winkelstraten ga jij ervan uit dat supermarkten vallen onder kentens. In mijn beleving slaag ketens meer op zaken als Blokker, Hema, Wibra, Zeeman, Schoenenreus, Bristol etc. en niet op supermarkten. Ik haal uit de enquête dan ook niet dat bewoners minder of minder grootte supermarkten zouden willen. Nu is dat overigens wel iets wat we natuurlijk bij een volgende enquête kunnen vragen.
Wat betreft de bescherming van de kleine middenstanders zijn de meningen verdeeld. Een grote supermarkt zou schadelijk kunnen zijn voor die kleine middenstanders omdat omzet wegloopt naar de supermarkt. Anderzijds werkt zo'n supermarkt als trekker waardoor er meer mensen door de straat lopen. Een ondernemer die zijn producten afstemt op de vraag van dit publiek kan juist baat hebben bij een grotere supermarkt. Zelf zie ik met name de meerwaarde die zo'n supermarkt heeft voor een winkelstraat. Dat is overigens ook terug te vinden in oudere stukken over de Kinkerstraat bij voorbeeld, waarbij nadrukkelijk de rol van supermarkt als publiekstrekker onderkend is.
De tegenstrijdigheid die jij meent te zien, die is er m.i. dus niet.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie:
Zoals je zelf aangeeft zijn de meningen hierover verdeelt. Daarnaast is Oud West gelukkig ook zeer gevarieerd:
Met andere woorden wat voor de Kinkerstraat opgaat hoeft niet overal te gelden. Misschien goed om dit ook te onderzoeken.
Daarnaast gebruik je ook het argument van toerisme om je plan te ondersteunen. Ook hier zijn de meningen op zijn minst verdeelt over. Maar het kan niet zo zijn dat indien een klein gedeelte van OW wel die toeristen trekt die je meent te zien dat daarvoor het beleid voor een heel stadsdeel wordt aangepast?
(nb de 1400 hotelkamers in OW zijn daar vooral gekomen door beperkingen aan het aantal bedden in het Centrum, en het simpele feit dat de grond nu eenmaal goedkoper is. De toeristen in deze kamers rennen voor het overgrote deel s’morgens richting Centrum)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat betreft de winkeltijden voor zondag is het voornemen om vrijstelling te verlenen voor de zondagmiddag, niet voor de ochtend of avond. Van een evaluatie is op dit moment nog geen sprake, omdat er nog geen besluit genomen is. Het lijkt mij echter niet meer dan logisch om bij zo'n besluit een jaar later te kijken wat het effect is geweest.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie:
Terugdraaien als het tegevalt of kan dat niet?
Wat zijn de testcriteria, deze zal je nu al moeten vaststellen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat betreft je vraag of het mogelijk is om alleen kleine zelfstandige ondernemers de mogelijkheid te geven om op zondag open te gaan, is mijn idee dat dat niet kan. En dat zou je volgens mij ook niet moeten willen, omdat de overheid dan wel heel sturend is. Bovendien werkt zo'n supermarkt die open is, juist als publiekstrekker en daar kunnen de kleine middenstanders weer van profiteren, mits ze een aanvullend en minder concurrerend aanbod hebben.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie:
kleine winkeliers mogen niet concurreren met supermarken maar alleen aanvullend zijn? het lijkt erop dat het stadsdeel nu wel erg sturend is.
Heb je onderzoek naar jouw stelling dat “dat niet kan” gedaan?
Ik zou zeggen wees vernieuwend, in Groot Britannie hebben ze wel een segmentatie obv van vloeroppervlak.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat betreft de bevoorrading verwacht ik eigenlijk niet zo'n probleem. Het is me bekend dat bewoners van de Da Costakade achter de eerder genoemde Albert Heijn overlast ervaren van de vrachtwagens die deze winkel bevoorraden. Ik heb daar begrip voor, zeker omdat dit een dagelijks proces is. Andere mogelijkheden zijn er echter niet, omdat dit ten koste zou gaan van de verkeersveiligheid van met name fietsers (bijvoorbeeld als gekozen zou worden om het laden en lossen op de Bilderdijk of De Clercqstraat uit te voeren. M.i. is het aantal laad en losbewegingen dat dagelijks plaats vindt echter vrij beperkt en verwacht ik niet ineens een forse toename als de winkels op zondag open zouden zijn. Wel zal het inderdaad wat minder rustig zijn dan nu. Daar staat aan de andere kant het gemak tegenover dat de winkels open zijn. We leven nu eenmaal niet in een dorp op de veluwe, maar in een dynamische stadswijken tegen het centrum van de stad aan.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie:
Het gekke is dat het stadsdeel een faciliterende rol speelde bij de discussies tussen de AH en de bewoners toen de vergroting ter sprake kwam. Afspraken over beperking van het vrachtverkeer en de zeer kleine toename die de vergroting met zich mee zou brengen (om maar niet te spreken over de zgn. “fluistertrucks”) en afspraken over dubbel parkeren en andere laad- en los overlast zijn toen gemaakt. Toen direct daarna bleek dat de AH toch wat ‘moeite’ had om deze afspraken in de praktijk na te komen was het stadsdeel moeilijk te bereiken en al helemaal niet van plan in te grijpen.
Nu blijkt dat de genoemde toename en de toezegging daaromheen van de gemeente over het laad- en los verkeer helemaal geen waarde heeft want deze worden vrolijk vergeten.
Het is fijn om te horen dat jij geen probleem ziet, dezelfde reactie gaf het stadsdeel op bovenstaand verhaal. Voor de bewoners is het echter wel een probleem. Ik hoop dat er nooit een kind en zo’n vrachtwagen samen een ongeluk krijgen.
Om maar niet te spreken over het feit dat bewoners van de Da Costakade al voor de werkzaamheden aan de AH en de De Clercq dit probleem aangegeven hadden. Laden en lossen vanaf de normale drukke winkelstraten was zowel voor de AH als de bewoners een goede en blijvende oplossing. Dit kwam het stadsdeel niet zo goed uit want dan moesten ze een stukje herontwerpen…. Zou dit toch niet de beste oplossing geweest zijn (nb een veilige situatie op de de Clercq of de Bilderdijk creeren was daarin ook mogelijk geweest.)
Overigens zou ik toch graag willen weten of in jullie onderzoeken al dit soort gevoelige laad- en los situaties zijn meegenomen. Deze vraag had ik in mijn eerste reactie gesteld.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat betreft het persoonlijk van mening wisseling over Oud-West in ruime zin en de wisselwerking tussen beleid, het stadsdeel en haar bewoners en ondernemers: daar sta ik natuurlijk voor open. Wel zou ik er de voorkeur aan geven om zoiets in een wat groter verband met meer bewoners / ondernemers aan tafel erbij te doen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie:
Begrijp ik:In het kader va het voorkomen van een Poolse landdag zou ik de groep beperkt houden tot max 15 man per sessie.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie in algemene zin: met alle respect, je antwoorden komen wat bagetalliserend over. De echte verplaatsing in de (locale) problemen
26 okt 2008 16:57
E.W. Baart
Zondagopening akkoord, mits direct betaald parkeren op zondag wordt ingevoerd in de 1e, 2e en derde helmersstraat om al die dagjesmensen enigszins te weren.
26 okt 2008 21:22
Ben Fit
Winkels op zondag open? Nee toch. Hoop in ieder geval een dag in de week niet in de file te hoeven staan. 6 dagen in de week lijkt mij meer dan genoeg!
28 okt 2008 18:46
sjors pals
In noord zijn ze veel praktischer, zie url :)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2317023/__Super...
28 okt 2008 23:05
dude
Ja. die Albert Heijn op de Overtoom moet gewoon open op zondag.
2 nov 2008 15:21
Michiel
Beste Werner,
Ik hoop dat je inhoudelijk wilt reageren op mijn reactie van 24 okt.
bvd
Michiel
17 nov 2008 12:35
Michiel
Beste Werner,
Hierbij nogmaals de vraag of je inhoudelijk wilt reageren om mijn bericht van 24 oktober.
Ik heb gelezen op je log dat je veel mail krijgt maar als je tijd hebt om iets te plaatsen over de regelgeving op kromme komkommers dan lijkt me dat er ook voldoende tijd is om op zaken te reageren die van wezenlijk belang zijn voor Oud-West en die de bewoners wat meer aan het hart.
2 dec 2008 16:32
Michiel
Beste Werner,
Zou je, vanuit beleefdheid, ook kunnen laten weten wanneer je niet meer wilt reageren.
bvd
Michiel
2 dec 2008 16:47
Werner Toonk
Michiel: het gaat niet om willen, maar om prioriteitstelling. Terwijl ik dit bericht aan je schrijf heb ik 280 berichten in mijn inbox die allemaal vragen om aandacht, een agenda vol me afspraken tot ongeveer middernacht en stapels stukken om te lezen. Daar doet een kort item over kromme kommers niets aan af. Sterker nog: dat is juist ontspannend om even te doen, omdat dat geen nadenken vergt. Ik wil met alle plezier reageren op je item, maar kom daar vooralsnog gewoon niet aan toe ivm andere prioriteiten. Dit soort reacties op de site helpt daar overigens niet bij.
3 dec 2008 00:49
Werner Toonk
Update: Na een uitvoerige discussie vanavond waarbij een aantal ondernemers aanwezig waren die graag de keuzevrijheid krijgen om open te gaan op zondag, besloot de deelraad dat het voorstel komende raadsvergadering (16 december) ter besluitvorming voorgelegd zal worden. Er zijn amendementen aangekondigd, waardoor het voorstel gewijzigd kan worden. Waar het op lijkt is dat er de 16e in ieder geval een besluit genomen wordt, zodat ondernemers en bewoners weten waar ze aan toe zijn.
3 dec 2008 18:06
Michiel
Werner,
Dank voor je reactie.
In ieder geval heeft het jouw aandacht getrokken. Ik begrijp de prioriteitstelling met een volle mailbox, maar een korte reactie met deze inhoud had nog minder tijd gekost dan het kromme komkommer verhaal. Management of expectations helpt ook bij prioriteitstelling.
Ben benieuwd de 16.
Had je nog gekeken naar de laad- en los gelegenheden in woonstraten die aan de achterkant van de winkelstraten liggen?
gr
Michiel
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Winkeltijden:
Vorige:
Nieuws uit Oud-West nu via RSS feedVolgende:
Cameratoezicht bij verkeerd aanbieden van vuilTerug naar
overzicht...
