maandag 17 december 2007
Gehandicapten, kinderwagens en fietsers minder makkelijk het Vondelpark in
In de krant las ik vandaag dat Oud-Zuid de ingangen naar het Vondelpark toegankelijker aan het maken is. De praktijk is anders.
Bij de ingang van de Vondelkerkstraat zag ik vanmorgen een dame die met twee kinderen in haar bakfiets het park uit wilde. Waar tot voor kort een gemakkelijke oprit was, is nu een trap gemaakt. 'Hoe ga ik dat nu doen?' vroeg de betreffende dame. En wat te denken van mensen in een rolstoel of mensen met kinderwagens? Wat speelt in de Vondelkerkstraat, speelt bij nog een flink aantal andere ingangen aan de kant van Oud-West.
![\"nieuwe](\"http://www.wernertoonk.nl/images/20080110_vondelpark_frederikstraat.jpg\")
De deelraad in Oud-West heeft via een motie opgeroepen om een plan van aanpak te maken om alle ingangen naar het Vondelpark geschikt te maken voor rolstoelers. Niet meer dan logisch, want waarom zouden rolstoelgebruikers minder gemakkelijk het park in moeten komen dan anderen? Lastig punt daarbij is echter dat het grondgebied van Oud Zuid is.
Oud Zuid is van mening dat er voldoende over gediscussieerd is en dat er een belangenafweging gemaakt is. Opvallend is echter dat in die hele discussie het politieke bestuur van Oud-West nooit betrokken is geweest. En als je het mij vraagt is er bij de belangenafweging een onjuiste keuze gemaakt.
Als we met elkaar willen dat deze stad toegankelijk is voor mensen in een rolstoel en mensen met kinderwagens, en als we serieus het fietsen willen stimuleren in plaats van het autoverkeer, dan kan het niet zo zijn dat uit een zorgvuldige belangenafweging deze oplossing als beste tevoorschijn komt.
Wat mij betreft worden alle ingangen aan onze kant van het Vondelpark gewoon geschikt gemaakt voor al deze groepen. Ik kan me voorstellen dat Oud Zuid daar niet op zit te wachten omdat de uitvoering bezig is, maar beter ten halve gekeerd, dan ....
Ik ben benieuwd naar uw reactie.
Reacties:
20 dec 2007 10:26
Mart
Vandaag nog bouwvakkers inhuren en er een afrit naastleggen. Fuck Oud-Zuid.
Vraag die ik me stel waarom ik hier niet eerder over gehoord heb. Die plannen zullen er toch al langer geweest zijn? Eerder ingrijpen de volgende keer.
20 dec 2007 21:26
edith
Dinsdag bij de deelraadvergadering kaartte ik dit aan omdat ik maandag hetzelfde ervaren had bij de uitgang Reyer Anslostraat. Ik zei het tegen de mevrouw van de PvdA die het woord voerde over WMO en omdat zij het zo expliciet had over de mensen in een rolstoel. Volgens haar was er door Oud-West (door jou) in juni een fout gemaakt. Enfin, alles wordt weer snel hersteld heb ik begrepen van Oud-Zuid. Dat las ik trouwens gisteren ook in Het Parool.
20 dec 2007 21:50
Mart
"Een woordvoerder van stadsdeel Oud-Zuid legt uit: "Het niveauverschil tussen West en het Vondelpark is erg groot. We hebben de keuze gemaakt dit verschil met trappen te overbruggen. Om het park toch toegankelijk te houden, krijgen drie toegangen aan de Overtoomkant naast de trappen een hellingbaan.""
Tja, probleem opgelost zou ik denken.
http://archief.parool.nl/artikel?text=vondelpark%2...
21 dec 2007 11:15
Werner Toonk
@edith: Interessant verhaal. Ben benieuwd wat die fout dan is geweest. Wat ik in het Parool heb gelezen is wat Mart hieronder schrijft. Dat drie toegangen een hellingbaan naast de trappenkrijgen dat klinkt leuk, maar dat zijn er ten eerste niet genoeg en ten tweede vraag ik me af of dat oplossing is voor de fietsers.
21 dec 2007 23:51
Mart
Dan neemt Oud-West toch de overige ingangen voor haar rekening?
22 dec 2007 00:00
Werner Toonk
@Mart: Het is niet alleen een kwestie van de rekening betalen. Het gaat er ook om wie het er voor het zeggen heeft. Ik denk dat veel mensen raar op kijken als de buurman ineens in de tuin staat te graven om het anders te maken.
22 dec 2007 00:21
Mart
Als mijn buren 5 vierkante milimeter van mijn grond zouden pakken (want over die verhouding hebben we het) om een helling voor een rolstoel aan te leggen dan zou ik er geen probleem van maken.
Hoe dan ook is dit gewoon bureaucratische flauwekul. Ik zou zeggen: ga er eens op de koffie, koekje erbij en spreek het gewoon eens lekker uit.
O en als de betaling van de rekening van koek en koffie een probleem is: You can bill me.
22 dec 2007 00:24
Werner Toonk
@Mart: was het maar waar. We hebben natuurlijk al om tafel gezeten, maar vooralsnog zonder succes. Maar dat wordt inderdaad vervolgd.
22 dec 2007 00:33
Marc M. Gravemaker
Het Vondelpark werd ooit aangelegd als wandel- en rijwielpark. Dus om, zoals we dat nu noemen, te fietsen, maar dan wel als recreatie. Veel later werd op een moment besloten om de geasfalteerde wegen in het park aan te wijzen als doorgaande route van West naar het Centrum. Om toegang te hebben tot die geasfalteerde wegen zijn er een groot aantal ingangen die vanuit de aanliggende straten direct toegang bieden.
Zoals Emmalaan, van Eeghenstraat, A’veenseweg, Stadhouderskade, P.C. Hooftstraat en Vondelstraat.
Vanuit alle overige toegangen is het park wel toegankelijk voor fietsers, maar o jee, wat een narigheid, ze zullen moeten afstappen, een stukje lopen met de fiets en op de verharding mogen ze legitiem weer verder.
Het gehele park is namelijk een voetgangersgebied en alleen op de geasfalteerde wegen mag gefietst worden.
Tja en als je haast hebt, een beetje laat bent voor je afspraak, waar dan ook, dan is het wel zo prettig om als een gek door het park te kunnen racen.
Ik vergat trouwens nog de Kattenlaan te noemen, die uit wijsheid uiteindelijk maar als woonerf werd bestemd om het illegale fietsen daar enigszins te reguleren. De fietser is daar dus “te gast “en dient zich als dusdanig te gedragen. Nooit iets van gemerkt!
Gek genoeg waren er vroeger ook mensen met rolstoelen in het park en moeders met kinderwagens. En niet met al dat high-tech spul waar men nu mee is uitgerust. Maar mensen hadden toen nog geduld, bereid een blokje om te lopen en geen slaaf van hun agenda of horloge. En daar heeft het alles mee te maken, het moet nu kunnen en hier!
Oud West heeft maar zeggenschap over een smalle strook park, een ongelukkige “knip “.
Feitelijk vanaf de Vondelkerk alleen aan deze kant van het parkhek en dan weer als uitzondering het gebied rond de meststallen, dat is half om half. Vanaf het hek is het de verantwoording van Oud-Zuid en die hebben zo hun eigen plannen. En deze maken weer deel uit van het algehele renovatieplan voor het Park. Best wel triest dat op bestuurlijk en ambtelijk niveau over dit onderwerp niet wordt gecommuniceerd zodat afstemming ver te zoeken is.
Feitelijk is het Vondelpark, een rijksmonument, een te grote verantwoordelijkheid voor een stadsdeel.
Regie vanuit centraal zo veel meer recht doen aan deze unieke oase van groen en rust.
22 dec 2007 00:38
Mart
Maar waarom moest je dan van het parool horen dat er toch 3 hellingen bijkomen? En wat is nu het hele probleem van Oud-zuid?
22 dec 2007 00:41
Werner Toonk
@Marc: Mooie reactie. Maar fietsen zijn natuurlijk om op te fietsen, niet om naast te lopen. Dat afstappen mag wat mij betreft zoveel mogelijk voorkomen worden.
@Mart: tsja...
22 dec 2007 00:45
Mart
Wetsmisbruik mag niet namelijk.
22 dec 2007 00:46
Mart
pardon, rechtsmisbruik*
22 dec 2007 01:18
edith
Misschien leest die mevrouw van de PvdA jouw site en kan ze reageren? Jij zou iets over het hoofd gezien hebben en toegestemd hebben met hoe het nu is.
Waar ik me over verbaas is dat er dus een Werkgroep Toegankelijkheid Vondelpark bestaat die nagedacht heeft over de entrees. Het gaat niet om onnadenkendheid of zo. Anders zou je denken: foutje en dat gaan we herstellen. Men heeft deze oplossing bewust bedacht en dat vind ik moeilijk te begrijpen.
Fijn trouwens dat ik ook telkens een soort geschiedenislesje op jouw site krijg. Ik lees toch liever Geert Mak.
22 dec 2007 01:20
Werner Toonk
@Edith: dat is dan een misvatting. Ik heb er zeker niet mee ingestemd met hoe het nu is. Sterker nog: ik heb nooit een plan gezien over hoe het zou worden. Wat mij betreft is het inderdaad: foutje, dat gaan we herstellen. Oud-Zuid lijkt er echter inderdaad bewust zo gekozen voor te hebben.
22 dec 2007 09:46
Mart
@Edith: dan lees je Marcs' posts toch gewoon niet?
Persoonlijk denk ik wel dat 3 ingangen voor fietsers aan 'onze kant' genoeg zou zijn. Fietsers fietsen in 2 minuten om en in het Vondelpark zelf zullen ze waarschijnlijk ook om moeten fietsen..
Echter:
Als ik zijn post goed lees dan is ons aller Marc zo'n figuur dat wanneer een oud, slecht ter been dametje de tram instapt hij niet opstaat maar haar doorverwijst naar een vrije plaats verderop in de tram.
Om Werners woorden te gebruiken die Balkenendes 'toch' deden verbleken: tsja..
Voor oude dametjes in de tram sta je gewoon op en voor mensen in een rolstoel regel je gewoon een helling het park in, man! Kom nou. En ik maar denken dat de D66 het sociaal-liberalisme hoog had staan.
22 dec 2007 11:17
edith
@Mart: Ja dat lijkt mij het beste om te doen. Bij een vorige topic bleek dat Marc trouwens niet namens D66 schrijft dus die partij moeten we er maar buiten laten.
Ik ben het verder met je eens. (Voor de verandering.)
22 dec 2007 11:38
Mart
@Edith:
Marc is een D66-stemmer, een ex-D66 (duo) raadslid en lid van de partij (nog steeds?);
D66 heeft het 'sociaal'-liberalisme hoog staan;
Marc denkt daar blijkbaar anders over;
Ik vind dat ontzettend amusant en zeg er iets van.
Dan maakt verder toch niet uit of hij wel of niet namens de D66 spreekt? ;)
Overigens zeikt hij ook om de haverklap de lijsttrekker van zijn partij af op diens weblog waaruit we kunnen consluderen dat we hier te maken hebben met een weinig subtiele trol. Maar natuurlijk is zijn frustratie wel enigszins te verklaren. Zie de link.
De man mag dan vinden dat hij wat te vertellen heeft daar hij kort na-oorlogs is en constant verhalen op kan duikelen over 'vroegah'. De realiteit is echter dat ook deze fotograaf in de donkere kamer van Damokles tekort zou schieten. En heeft geschoten.
http://www.dlkvk.dds.nl/logboek/20060606lijsttrekk...
27 dec 2007 01:38
Marc M. Gravemaker
@werner
Dank voor je opmerking / compliment maar er wordt wel heel vrijblijvend geneuzeld op je site over dit onderwerp. De neuzelaar over mijn eventueel sociaal-liberale invalshoek kan ik naar ik hoop verblijden met de mededeling dat ik sinds enige tijd bestuurslid ben van de Vereniging Vrienden van Het Vondelpark. En in die hoedanigheid er alles aan zal doen deze groene oase van rust te behouden voor deze stad. En dat al mijn reacties op www.wernertoonk.nl op persoonlijke titel zijn en niet het standpunt van enige partij of vereniging.
Verder denk ik niet dat een PvdA mevrouw die het woord voert over de WMO ook maar iets hieraan kan of zal gaan doen.
Voor het Vondelpark bestaat een door het stadsdeel Oud-Zuid vastgesteld renovatie plan waarvan de uitvoering in 2009 zal zijn voltooid. De (her)inrichting van de voetgangers toegangen zijn daar een onderdeel van.
Voor de kerst hebben de aannemers er hard aan getrokken om dit af te krijgen en het ziet er goed uit.
Triest om te zien dat al die gehaaste fietsers lak hebben aan gedragsregels, afspraken of borden. Op alle toegangen is nu al dwars door de beoogde beplantingsdelen gefietst, gewoon om dat men te belazerd is om af te stappen. Puur vernieling uit gemakzucht.
De eerder aangehaalde neuzelaar kan ik inderdaad bevestigen dat ik van kort na-oorlogs ben, namelijk 1948 en vermoedelijk bij hedendaagse standaard een ouwe knar.
Geboren in het centrum van deze stad, vanaf mijn twaalfde Nieuw Zuid onveilig gemaakt en inmiddels 35 jaar in Oud West. Recht van spreken?
Ik prijs me gelukkig dat ik ben opgegroeid in een tijd waarin respect een vanzelfsprekend feit was. Al die mensen die menen dat gedragsregels en afspraken niet voor hen gelden vernietigen op die manier hun eigen toekomst en die van hun kinderen.
29 dec 2007 17:07
ralph
Ook de BVO is van mening dat mensen met een rolstoel, kinderwagen, of kind op de fiets, van alle ingangen van het Vondelpark gebruik moeten kunnen maken.
@Werner: goed om te lezen dat de stadsdeelraad Oud-West hier ook zo over denkt. Het is van belang dat Oud-Zuid dit goed afstemt met Oud-West.
@Mart: De Overtoom is 1,7 km lang, dus het is geen kleinigheid dat alle ingangen een hellingbaan krijgen. We kunnen het richting rolstoelers, mensen met kinderwagens of kind op de fiets niet maken om een groot stuk om te lopen/rijden.
@Edith: goed dat je met Oud-Zuid hierover gesproken hebt. En, eens: Marc's partijpolitiek staat hierbuiten. Laten we het belang van de rolstoelers in het oog houden.
@Werner: misschien kan Oud-West een briefje/mailtje sturen aan Oud-Zuid voor een onderhoud hierover?
De Bewonersvereniging Overtoom (BVO) stuurt in ieder geval begin januari Oud-Zuid (en Oud-West) hier een briefje over met het verzoek alle ingangen toegankelijk te maken, ook voor rolstoelers etc.
30 dec 2007 12:27
Mart
Was die @Mart @Marc?
Iig, dat onderhoud is er blijkbaar al geweest. En daar ik nog geen rekening heb ontvangen voor koek en koffie denk ik dat het daar ook bij gebleven is.
31 dec 2007 14:43
marian euser-molenaar
Vreselijk die toegangen tot het park. Momenteel zit onze zoon noodgedwongen in een rolstoel en hoe moet ik die 80 kilo in t park krijgen? Ook veel buurtbewoners met kinderwagen of rollator die daar de hond laten rennen. Zelf kom ik uit de Frederiksstraat met fiets omdat daar onze fietsenstalling is en stumper van de trappen. Het kinderdagverblijf daar hoe moeten die met de kindertjes met een bakfiets het park inkomen? Wij hebben al eens eerder een aanvaring gehad omdat een of ander het Dachaumonument in onze achtertuin wilde zetten, dat is gelukkig naar t Amsterdamse bos verhuist. Stadsdeel Zuid is makkelijk met de problemen bij een ander leggen.
Zij willen wel het geld van het park maar verder ho maar. Ook zo ging het met de sporthallen alles moest verplaatst zij wilden erin. Dus wethouders hier vecht voor jouw Stadsdeel zou ik zeggen.
31 dec 2007 16:45
Mart
Kan iemand met een rollator wel bukken om een hondendrol op te scheppen?
Anyway; Oud-West is al in de bres gesprongen, Oud-Zuid heeft al schuld bekend dus het is nu slechts een kwestie van tijd.
3 jan 2008 06:25
Marcel Hesselink
Al bijna dertig jaar fiets ik via de ingang Reyer Anslostraat het park in. De ingang was in tweeën gedeeld: aan de ene kant van het hek kon je fietsen aan de andere kant was een trap, die in de loop van de tijd wat was vervaagd. Met mij fietsen hier heel veel fietsers het park in, veel ouders met kinderen. Maar ook rolstoelers, kinderwagens, etcetera hadden hier een goede toegang.
Volgens mij is het park bij uitstek ook geschikt om verkeersstromen te scheiden. Het is de enige plek waar fietsers niet met auto’s, vrachtwagens hoeven te ruziën: je kan er rustig fietsen. Op mijn route naar mijn werk, voorheen Hoogte Kadijk, nu Prinsengracht, kom ik elke dag tientallen obstakels tegen: verkeerd geparkeerde auto’s, achteruitrijdende vrachtwagens, schoonmaakbusjes, noem maar op. Zelfs in de Reyer Anslostraat parkeren de bouwvakkers hun auto midden in de straat, blokkeren de hele weg tot er een parkeerplaats vrij komt.
Het scheiden van deze verkeersstromen is volgens mij een essentieel onderdeel van een goed verkeersplan. Dat fietsers niet langs autowegen hoeven te fietsen maar hun eigen routes hebben. Voor het woon – werk verkeer is het Vondelpark voor ongelooflijk veel fietsers een essentiële verbinding. Voor mijn kinderen is het park absoluut de veiligste route naar hun school en iedereen wil toch dat kinderen veilig naar school kunnen fietsen.
Ik weet best dat waar de verschillende verkeersstromen verschillen van snelheid, dat men zich aan elkaar moet aanpassen en dat dit ook wrijving kan geven. Echter ben ik van mening dat de wrijving tussen fietser en voetganger een stuk minder ernstig is dan die tussen auto en fietser. Het geeft vooral ook veel minder, en minder ernstige ongelukken. Al dertig jaar fietsend in de stad, zag ik nog geen ernstig ongeluk in het Vondelpark (zijn hier gevallen van bekend?) Echter vele zag ik er tussen fietsers en auto’s buiten het park. Zelf had ik meerdere keren problemen met automobilisten die achteloos hun deur opengooiden.
Ik zie dagelijks kinderen, en ook volwassenen van de trap (6 treden) affietsen. Te lui om af te stappen; sommigen zien de trap niet eens aankomen. Echter de ouders zullen wel de kapotte wielen en banden moeten repareren.
Een goede vriendin van mij is gehandicapt: ze kan fietsen op een driewieler met hulpmotor. Voor haar was de tocht door het park goed mogelijk: met de hulpmotor kon ze ook om hoog fietsen uit het park. Door de gewijzigde situatie kan ze onmogelijk nog door het park komen; over de Overtoom durft ze niet te fietsen. Zij is nu weer aangewezen op het gehandicaptenbusje als ze zelfstandig naar mij toe wil komen; en dat is voor haar ook één en al ellende!
Ik hoop dat deze onbezonnen wijziging snel weer in oude staat hersteld (of verbeterd) wordt. De huidige zijpaden zijn geen oplossing; officieel mag je over onverharde wegen in het park niet eens fietsen.
3 jan 2008 08:50
Werner Toonk
@Marcel: dank voor je reactie. Je slaat wat mij betreft de spijker op z'n kop.
5 jan 2008 22:42
edith
Ik ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat de ingang ook weer normaal toegankelijk wordt voor mijn 94-jarige buurvrouw (Katrien), die elke dag naar het park wandelt met haar rollator! Helaas heb ik, gezien het commentaar van een bestuurslid van de verening vrienden van het vondelpark, weinig vertrouwen dat het vlot gebeurt. Ooit stond er een reus op de Dam en burgers hebben toen niet gewacht. Misschien dit keer ook maar niet wachten op allerlei procedures?
6 jan 2008 18:50
Mart
Leuk dat je over de reus begint, edith. Dat doet ons er aan herinneren dat ook 30 jaar geleden dreigementen en terroristische aanslagen niet geschuwd werden. Om maar niet te spreken over het in gevaar brengen van beveiligers welke alleen schuldig waren in het uitoefenen van hun werk!
Wat het allemaal te maken heeft met het aanleggen van een rollator helling.. God knows.
http://tkfiles.storage.live.com/y1pW5Uz-COzVbOhqnx...
6 jan 2008 21:06
sjors pals
Die reus is de fik in gegaan, maar een stenen trap brand minder Mart ;)
6 jan 2008 22:07
sjors pals
Overigens liep ik vandaag nog even langs de ingang bij de van Baerlestraat, ik vond nogal meevallen hoe rolstoel onvriendelijk het was, eigenlijk was alleen het laatste treetje wat hoog, misschien is het als tijdige oplossing mogelijk om wat stalen platen neer te leggen, van die dingen die je soms ook op bouwplaatsen ziet.
7 jan 2008 11:10
edith
ja, zoiets dacht ik nou ook Sjors, voor alle ingangen waar je niet normaal met je fiets in- en uit kunt. Gewoon wat stalen platen neerleggen.
7 jan 2008 11:12
edith
@mart
Bedankt voor de foto. Leuk, ik weet nog precies wat ik dacht toen ik destijds langs die reus liep.
7 jan 2008 12:09
Mart
Hetzelfde als deze tourist?
http://www.studiokoning.nl/damreus5-6-78.jpg
8 jan 2008 14:51
Peter van der Werff
Marcel Hesselink, 3 jan 2008 06:25 -
Ben het volkomen met je eens. De veiligheid van fietsers prima uiteengezet!
Het Oud-Zuid bestuur ken ik trouwens wel van meer fietsonvriendelijkheden. Het autodenken staat er vaak voorop.
8 jan 2008 15:16
Peter van der Werff
Het was een Oud-Zuid wethouder die vond dat automobilisten wel een kind mochten doodrijden omdat ze in die lange straten toch behoorlijk vaart moesten kunnen maken. Toegegeven, hij is daarna vertrokken als wethouder. Als ik het goed heb, heeft hij niet lang daarna zelfmoord gepleegd. Maar bij het stadsdeel zit het autodenken er nog steeds diep in, met een blindheid voor belangen van fietsers en voetgangers.
8 jan 2008 15:24
Peter van der Werff
Marc Gravenmaker laat een wat rare discriminatie zien. Vrije toegang voor fietsers vanuit Oud-Zuid vindt hij normaal en prijst hij aan, maar fietsers vanuit Oud-West moeten maar afstappen.
Hoe gevaarlijk en onhandig het voor fietsers is om af te stappen schijnt hij ook niet te weten.
Maar het allerraarste is dat Oud-Zuid informatieborden in het park plaatst met de bewering dat de toegang verbeterd is. Dat is op-z'n-kop-denkerij waar een gewoon mens niet bij kan.
8 jan 2008 16:41
Werner Toonk
@Peter: dat laatste ben ik helemaal met je eens. Op z'n kop denkerij waar een gewoon mens niet bij kan.
8 jan 2008 20:25
Mart
Dat die man daar 3 posts voor nodig heeft, daar kan ik met mijn kop niet bij.
9 jan 2008 16:34
Peter van der Werff
Kop beter gebruiken, Mart.
10 jan 2008 23:28
Werner Toonk
Via een fietser die regelmatig het park in / uit fiets in de Frederikstraat begrijp ik dat een ontwerper uit Oud-Zuid als volgt heeft bericht vandaag:
"De Reyer Anslostraat en de Vondelkerkstraat zijn vanuit het park bereikbaar met een voetpad dat de toegangen Frederiksstraat, Vondelkerkstraat, Reyer Anslostraat en Saxenburgerstraat met een lange boog verbindt.
Om vooral fietsers die kinderen op de fiets vervoeren tegemoet te komen, wordt nu gewerkt aan een aanpassing van de trappen in het verlengde van de Saxenburgerstraat en de Frederiksstraat. Belangrijkste randvoorwaarde is dat deze toegankelijker worden voor fietsers met de fiets aan de hand. Hoe deze wijziging er precies uit komt te zien, is op dit moment nog niet bekend.
Ik hoop u zo voldoende te hebben geďnformeerd. Mocht u nog vragen hebben dan hoor ik dat graag."
Goed om te horen dat er kennelijk gewerkt wordt aan verbeteringen. Jammer dat we daar in Oud-West niets van weten...
17 jan 2008 18:46
jeroen
ik hoor het alweer hier
hek er om heen en bedankt voor alle leuke reacties
en als je in een rolstol zit dan mag je alleen op de aangewezen plekken het park uit
20 jan 2008 13:07
Werner Toonk
Dit item wordt gesloten, maar de discussie gaat door bij het item van 11 januari.
http://www.wernertoonk.nl/vondelpark_moddertrap
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Vondelpark:
Vorige:
Cremerplein: Laat je niet van de wijs brengenVolgende:
Deelraad besluit om onder Cremerplein garage te bouwenTerug naar
overzicht...
