woensdag 20 augustus 2008
Trams minderen vaart, taxi’s blijven scheuren
In oktober 2007 bleek dat
trams veel te hard reden en taxi's scheurden over de Overtoom. We hebben destijds gesproken met de politie en het GVB. De politie gaf aan te handhaven op de Overtoom en GVB zegde maatregelen toe.
Afgelopen juni hebben we opnieuw gemeten. Van 117 trams op de Overtoom is de snelheid gemeten. Hiervan reed 9,4% te hard. 5 x 51 km/uur, 2 x 52 km/uur, 2 x 53 km/uur, 1 x 54 km/uur en 1 x 55 km/uur. Ik heb geen idee of er een meetcorrectie is toegepast. Telefonisch heb ik het GVB vandaag complimenten overgebracht. Ik begreep dat er snelheidsbegrenzers op de Combino zijn ingesteld. Fijn.
Bij de taxi's gaat het minder goed. Vorig jaar oktober reed 47% van de taxi's te hard. De hoogst gemeten snelheid was toen 79 km/uur. De meting in juni toont aan dat 48% van de taxi's harder reed dan 50 km/uur. De hardste zelfst 73 km/uur.
Onacceptabel en onverantwoord. We leggen de resultaten voor aan wethouder Herrema van Verkeer en de politie. Ook wordt de politie en de taxicoördinator over de resultaten van de snelheidsmetingen geïnformeerd, met daarbij de vraag hoe de taxibranche hierop aangepakt gaat worden.
Reacties:
21 aug 2008 12:14
Theo Fikke
Heel goed dat er controle op is ; onduidelijk welke maatregelen nu tegen de taxis is genomen .
Garne niet alleen de Overtoom gaan observeren maar ook het stukje Constantijn Huygenstraat-van Baerlestraat vanaf de Vondelbrug tot aan begin Bilderbijkstraat ; dat is een soort drag strip ( kort baan race )voor taxi s. Probeer daar maar eens zonder onveilig gevoel over te steken.
21 aug 2008 18:11
Emmar
Wat een goed idee om eindeljk de taxi's op snelheid te controleren! Kunnen jullie dat ook niet doen in de Kinkerstraat, want ook daar moet je regelmatig wegspringen voor aanstormende taxi's, hetgeen vooral bij het postkantoor gevaarlijke situaties oplevert, omdat je de taxi's vanover de brug bij AH niet op tijd ziet aankomen.
Is het mogelijk om te kijken hoe vaak er ongelukken op de trambaan zijn zijn en hoe vaak daar taxi's bij betrokken zijn?
26 aug 2008 14:55
David - Oudwest
Gewoon meer op snelheid controleren,zebra`s met verlichte borden er boven of naast.
Wat je ziet is dat er vaak op verkeerde plekken wordt gecontroleerd op snelheid,ik zie ze nooit op de Overtoom,ze doen bleikbaar wel metingen.
Als blijkt dat de helft te hard rijdt waarom verbaliseren ze dan niet?
Met taxi`s op de trambaan gebeuren relatief weinig ongelukken,haal de rotte er uit door te controleren op snelheid.De statistiek wijst uit dat er na aanrijdingen met trams juist veel verkeersdoden vallen.
Met het plaatsen van verkkerslichten en te hoge en hoekige drempels moet je oppassen,daardoor ontstaat er meer fijnstof(aanzienlijk meer)blijkt uit onderzoek,en daar heeft de omgeving overtoom juist last van.
24 sep 2008 10:59
Albertino Kroezen
Ik woon op de Nassaukade, sinds een tijdje moeten scooters op de weg rijden.. nu gebeurd het regelmatig dat ik sàvonds thuis kom en moet dan links af, ik geef knipperlicht aan dat ik naar links wil en soteer voor op de weg zoals dat hoort. Op het moment dat ik naar links wil gaan, naar potgieterstraat is het in 2 weken tijd 2 maal gebeurd dat ik nog links van mij afgesneden wordt door een taxi.. 1 keer nog een auto er achter aan.. ik ging bijna onderuit. gezien al het gedonder en het aso gedrag is het lijkt mij beter dat er een gemeentelijk taxibedrijf komt en dat alle vergunningen van huidige taxi`s ingetrokken worden. Ik denk daarbij ook aan het gedrag op het CS etc. Het is nou niet bepaald een goede reclame voor Amsterdam hun gedrag in de stad en de oplichting van toeristen... Daarbij komt dat de Nassaukade s`avonds steeds vaker als racebaan gebruikt wordt.
http://www.albertino.nl
25 sep 2008 09:05
Friso
De overtoom oversteken om naar het vondelpark te gaan is, vooral met kinderen, levensgevaarlijk vanwege de scheurende taxi's.
Wat is er tegen de simpele oplossing om bij de oversteekplaatsen op de overtoom vaste flitspalen te plaatsen? Zo krijgt iedere overtreder direct een bekeuring.
27 sep 2008 11:00
Werner Toonk
Friso ik ben daar helemaal voor. Ik meen echter dat daar waar het gaat over handhaving dit een zaak van de politie is. Ik zal dit nogmaals op de agenda laten zetten.
27 sep 2008 22:37
Friso
Mooi. Want hopelijk is niet - naar het bekende spreekwoord - eerst een dodelijk ongeluk nodig om maatregelen te nemen.
Het moet de politie toch ook duidelijk zijn dat de route die een groot aantal Oud West bewoners met of zonder kinderen naar het park afleggen doorkruist wordt door een racebaan zonder zebra of stoplichten, niet echt een ideale situatie...
28 sep 2008 11:34
Willem
Het is helaas niet alleen de Overtoom. Het stukje Eerste Constantijn Huijgensstraat is zelfs, kort voor het stoplicht, nog bruikbaar om overdrive en noodrem op te beproeven. Als ik er oversteek, is sprake van een zesbaansweg, die je baan-voor-baan 'doet': eerst het fietspad (begrijpelijk), dan de weg (normaal), vervolgens 'trambaan 1', 'trambaan 2' etc. Als je zo op trambaan 1 bent aangeland, kun je de volgende situaties beleven: (i) de taxi's op 'trambaan 1' maken desnoods een (snelle) bocht naar 'trambaan 2' om de vlotte doorstroom te kunnen behouden, en (ii) die op trambaan 2 rijden desnoods je knieschijven eraf. Ik zou niet weten wat je hiertegen moet doen.
29 sep 2008 10:03
Friso
Ik had uit een vorige post hierover begrepen dat het GVB het plaatsen van een overgang met stoplichten op trambanen blokkeert. Waardoor je op de overtoom de idiote situatie hebt dat je eerst de zebra overgaat - waar de meeste auto's wel voor je stoppen, helemaal als je een klein kind bij je hebt. Vervolgens loop je in dezelfde ' mode' verder - je hebt voorrang omdat je op een zebrapad loopt - en wordt bijna door een taxi of tram aangereden, die officieel weer voorrang op jou hebben.
Is dit probleem niet op te lossen door wel een voetgangersovergang te plaatsen die gewoon op rood springt al er een tram aankomt? De tram kan dan gewoon altijd doorrijden, en het GVB hoeft niet meer dwars te liggen. De taxi's zouden uiteraard wel moeten stoppen. En verder gewoon handhaven dmv camera's.
21 okt 2008 12:17
Friso
Tot mijn grote schrik hoorde ik net dat onze buurman door een taxi is geschept die veel te hard reed op de trambaan op de marnixstraat - een soortgelijke situatie als op de overtoom.
Volgens de politie is het een wonder dat hij het ongeluk heeft overleefd.
Als buren zijn we ontzettend geschrokken en leven met hem en zijn familie mee.
Ik zeg hier nogmaals: Handhaven Handhaven Handhaven!!!!
21 okt 2008 14:17
sjors pals
Intussen scheuren de trams nog net zo hard over het Overtoom, met name in de late avonduren geeft men er gewoon vol gas. Maarja dat heb je met bestuurders met een IQ van een appel.
22 okt 2008 12:15
Werner Toonk
Volgens Den Haag rijden trams niet te hard. Zouden ze ook op de Overtoom en Bilderdijkstraat gekeken hebben?
http://www.parool.nl/parool/nl/124/VERKEER/article...
22 okt 2008 15:44
Jos Wieringa
Jij trekt dus het onderzoek van de staatssecretaris in twijfel, Werner.
Wie ben jij om te twijfelen aan onderzoeken van de overheid?
Je hecht zeker alleen waarde aan je eigen onderzoeken...
22 okt 2008 16:29
Werner Toonk
@Jos: Ik stel slechts een vraag. Dat is iets anders dan een onderzoek in twijfel trekken lijkt me.
http://www.parool.nl/parool/nl/124/VERKEER/article...
23 okt 2008 01:14
Marc M. Gravemaker
Ik denk zo dat de vraag van Werner wel degelijk legitiem is.
Wat voor soort onderzoek werd er gedaan?
En waar in Amsterdam?
Gaat men slechts uit van cijfers en / of dodelijke ongevallen?
De praktijk is anders, de Overtoom blijft een racebaan voor trams, Bilderdijk en 1e Constantijn Huygensstraat zijn niet veel anders.
@Sjors, die bestuurders hebben een hogere zuurgraad dan een appel.
23 okt 2008 08:17
Jos Wieringa
Werner + Marc M. Gravemaker: Als het Werner niet om stemmingmakerij te doen was, maar om een werkelijk serieuze vraag te stellen, dan had hij deze niet (alleen) op deze site moeten stellen, maar moeten richten aan de staatssecretaris.
Werner, Heb je jouw vraag (hebben ze ook gekeken ook op de Overtoom en Bilderdijkstraat?) ook gesteld aan (het onderzoeksteam van) staatssecretaris Huizinga?
23 okt 2008 08:23
Jos Wieringa
Sjors schrijft: 'dat heb je met bestuurders met een IQ van een appel' en Marc M. Gravemaker vult aan: 'Sjors, die bestuurders hebben een hogere zuurgraad dan een appel.'.
Sjors en Marc M. Gravemaker: Ik vind dit misselijke opmerkingen. Het scheert alle trambestuurders over 1 kam, terwijl het om het merendeel om integere, bekwame vaklieden gaat.
23 okt 2008 08:53
Werner Toonk
@Jos: Als jij voor mij een mail adres hebt van het onderzoeksteam, dan stel ik daar graag de vraag.
23 okt 2008 10:40
Jan
Misschien is het ook een idee (voor de overtoom), om op de trambaan geulen aan te leggen, voor elke kruising. Waardoor een naderende taxi moet afremmen tot laat zeggen ±10 km per uur om de geul over te gaan. Heb je volgens mij geen politie voor nodig on dit in te voeren. Misschien Matrixborden langs de trambaan die de snelheid aangeven! Wanneer een bestuurder van wat voor voertuig dan ook, na deze maatregelen, nog steeds te hard rijdt moet er, als het kan, harder gestraft worden. (hogere boetes). Een gewaarschuwd mens BETAALD voor twee!
En voor de andere wegen, bijvoorbeeld Nassaukade, Bilderdijkstraat, etc. de wegen drastisch versmallen. Zondagavond ben ik op de Bilderdijkstr. bijna overreden terwijl ik het zebrapad overstak. (Voetgangers ligt op groen). Twee auto's (geen taxi's) komen naast elkaar met hele hoge snelheid op mij afstormen. En nadat het verkeerslicht voor hun op groen springt vervolgen zei hun race met piepende banden richting de overtoom naast elkaar. De wegen zijn veel te breed. Levensgevaarlijk!
Wegen versmallen en hoger beboeten
23 okt 2008 10:51
Werner Toonk
@Jan: Heb je wel eens in een ziekenwagen gezeten die met spoed (zwaailichten en sirene) naar het ziekenhuis moest?
23 okt 2008 11:08
Jan
@ Werner, Ja dat heb ik. Ik begrijp je punt. Niet aan gedacht.
Dan toch maar de Flitspaal.
23 okt 2008 11:16
Jos Wieringa
Werner, wat een ontstellend kinderachtige reactie: 'Als jij voor mij een mail adres hebt van het onderzoeksteam, dan stel ik daar graag de vraag.'
Ben jij niet in staat om het adres (hoeft niet per sé e-mail te zijn) van staatsscretaris Huizinga te vinden?
23 okt 2008 11:18
Werner Toonk
@Jos: Dat kan ik vast zelf wel vinden. Maar dat vergt tijd, en die besteed ik liever aan problemen die in deze buurt spelen.
23 okt 2008 12:35
Ben
Werner, jij begint deze draad met de melding dat de trams een snelheidsbegrenzer hebben gekregen en dat de trams die te hard reden allemaal onder de 56 Km/u reden. Dat klopt dan toch met het onderzoek van Den Haag. Bovendien is de conclusie van het Parool vreemd: er komt geen maximumsnelheid voor trams. Die is er toch al, voor al het verkeer binnen de bebouwde kom?
Probleem is de taxi's geeft je aan. Handhaven is het enige wat dan helpt, en intrekken van taxivergunning als men zich recidivist toont (lijkt mij niet mogelijk overigens).
23 okt 2008 15:04
Jos Wieringa
Werner, hier volgt het adres van staatssecretaris Huizinga:
Ministerie van Verkeer en Waterstaat
Plesmanweg 1-6
2597 JG Den Haag
Openingstijden gebouw op werkdagen van 6.30 tot 22.30 uur
Postbus 20901
2500 EX Den Haag
Telefoon: 070 351 61 71
Fax: 070 351 78 95
Hou je ons op de hoogte van de beantwoording van je vraag?
23 okt 2008 21:02
Werner Toonk
@Jos: Dank. Ik zie er echter geen mail adres bij staan. Ik gaf aan met alle plezier een mail sturen, dat is echt wat anders dan een brief en een hele papierwinkel in gang zetten. Als het je zo bezig houdt, waarom stuur je dan zelf geen brief?
24 okt 2008 13:21
sjors pals
t.huizinga@tweedekamer.nl
24 okt 2008 14:06
Werner Toonk
@Sjors: Dat komt onbestelbaar terug. Kennelijk moet het zijn: dabpostbus@minvenw.nl. Mail verzonden. Zodra ik antwoord heb, post ik dat hier.
25 okt 2008 11:09
Sjors Pals
Klopt Werner, kennelijk was dat haar oude adres, ik had ook al gemaild met het verzoek om eens persoonlijk te reageren. Zouden wat mij betreft meer politici moeten doen. Helaas zijn 2e kamerleden nauwelijks betrokken in openbare discussies op internet, en meestal nemen ze niet eens de moeite om dat zelf te doen. Zo heb ik regelmatig gezien dat Jan Marijnissen en Wouter Bos blogden op tijden dat ze openbaar aan het vergaderen waren ;)
29 okt 2008 19:56
Henk
niet dat het de veiligheid erg zal helpen als ik bovenstaande lees maar waarom onderstaande niet meteen gedaan toen de Overtoom na 3 jaar opgeleverd werd?
Typisch gevalletje van gewoon doen ipv er over praten lijkt me.
Veiliger oversteken op de Overtoom
29 oktober 2008
Op de Overtoom ter hoogte van de Jan Pieter Heijestraat en de Reyer Anslostraat zijn de ontbrekende zebrapadmarkeringen op de trambaan door het stadsdeel aangebracht. Hiermee hebben alle met stoplichten beveiligde oversteekplaatsen op de Overtoom een uniforme markering gekregen. Daardoor is het oversteken op de Overtoom een stuk veiliger geworden.
29 okt 2008 20:38
Werner Toonk
Ik neem aan dat het ontwerp er niet in voorzag. Waarom niet, dat weet ik niet, dat was voor mijn tijd. Feitelijk is het een stedelijke bevoegdheid, maar dat leidde vooralsnog niet tot veranderingen. Daarom hebben we het nu zelf gedaan.
6 nov 2008 20:23
Werner Toonk
Update: Vandaag ontving ik een reactie van het ministerie die ik graag deel:
Dank voor uw e-mail van 24 oktober jongstleden waarin u refereert aan de 'Rapportage over onderzoek en interviews veiligheid stadstram'.
U stelt vragen over de locaties die in het onderzoek zijn meegenomen, de bronnen waarop de conclusies zijn gebaseerd en de hoogst toegestane snelheid van trams.
Voor de volledigheid wil ik u aangeven dat het onderzoeksrapport antwoord geeft op de vraag: 'welke ontwikkelingen hebben zich de afgelopen jaren voorgedaan rondom het aantal en de aard van de ongevallen waarbij (stads)trams betrokken waren, in het bijzonder die waarbij (onder andere) de snelheid van trams een rol speelde, en de mogelijkheden om het aantal ongevallen te verminderen?' Snelheid was daarvan dus één van de aandachtspunten, niet het enige.
Het onderzoek is uitgevoerd door een onafhankelijk onderzoeksbureau gespecialiseerd in verkeersveiligheid. Het onderzoek heeft plaats gevonden aan de hand van de ongevalsstatistieken die landelijk en per gemeente zijn opgesteld en aan de hand van gesprekken met betrokkenen.
Uit het rapport blijkt dat de veiligheid van trams de afgelopen jaren is verbeterd. Over de periode 2000 tot en met 2007 is het aantal tramongelukken met 45 procent gedaald. In absolute cijfers betekent dit bijna een halvering van 754 naar 413 ongelukken per jaar voor de 4 tramsteden samen. Het merendeel van deze ongevallen kent alleen materiele schade. Het aantal gewonden nam in deze periode af met twintig procent. Uit het onderzoek blijkt verder dat ongevallen niet worden veroorzaakt door de snelheid van trams. Voorbeelden van oorzaken zijn veelal onoplettendheid van verkeersdeelnemers, negeren van verkeersregels en onbekendheid met de voorrangsregels van de tram.
Ten aanzien van de maximum snelheid voor trams kan ik u melden dat er voor trams geen wettelijk vastgestelde maximum snelheid is vastgelegd. De trambestuurder moet de geldende verkeersregels in acht nemen, maar heeft ook een eigen tramreglement. In de praktijk passen trams hun snelheid aan die van het overige verkeer en aan de verkeersomstandigheden ter plaatse aan. Wanneer bijvoorbeeld langs een weg een verkeersbord staat dat een ter plaatse geldende maximale snelheid aangeeft, dan moeten trams zich daar ook aan houden. Voorts zijn er eigen regels binnen de trambedrijven die onder andere in situaties waarbij de tram zich tussen voetgangers en fietsers begeeft, een lage snelheid voorschrijven.
Ik hoop hiermee uw vragen voldoende te hebben beantwoord.
Een helder bericht. De maximum snelheid zoals die geldt voor het autoverkeer ter plaatse, geldt dus ook gewoon voor de tram. Wat echter wel onduidelijk blijft is of de snelheid van de trams in ons stadsdeel ook meegenomen zijn in dit onderzoek. Daar heb ik nogmaals naar gevraagd.
7 nov 2008 11:37
Ben
Trams hebben toch een snelheidsbegrenzer? Daar begin je deze draad mee. Richt je liever op de taxi's en auto's.
7 nov 2008 17:40
van der Meer
Een tachograaf misschien een idee? Zowel voor trams als taxi's?
@ Werner; die trams hebben toch géén snelheidsbegrenzer? Probeer maar uit; Je kunt nog steeds dag in, dag uit te hard over de Overtoom rijden.
7 nov 2008 18:10
Werner Toonk
Ik schreef hierboven: Ik begreep dat er snelheidsbegrenzers op de Combino zijn ingesteld.
10 nov 2008 14:08
anoniem
"Uit het onderzoek blijkt verder dat ongevallen niet worden veroorzaakt door de snelheid van trams. Voorbeelden van oorzaken zijn veelal onoplettendheid van verkeersdeelnemers, negeren van verkeersregels en onbekendheid met de voorrangsregels van de tram."
Als je op de Overtoom zonder zebrapad onder een tram komt die 49km/uur rijdt, ligt het niet aan de snelheid van de tram. Juridisch zal dat kloppen. In het onderzoek verdwijnt dat dus. In de praktijk heb ik daar moeite mee. Onderzoeksresultaten zijn nu eenmaal wat anders dan wat je voelt als je zo'n tram langs ziet denderen.
12 nov 2008 12:06
sjors pals
Zat gisteren in tram 12, op het traject Amstel-Kinkerstraat waren er 2 bijna ongelukken, eerst dacht een fietster dat je door rood voorrang had, vervolgens dacht een auto nog even op het overtoom door te glippen, het scheelde 5 centimter of ze auto had total loss geweest. Mensen lijken maar niet te snappen dat trams niet makkelijk remmen.
13 nov 2008 07:56
van der Meer
En ja, toch lullig als ze moeilijk kunnen remmen met een overvolle tram waarmee toch nét iets te hard wordt gereden.
Sommige tramchauffeurs schijnen niet te begrijpen dat ze naast moeilijk kunnen remmen ook nog verantwoordelijk zijn voor wat&hoe ze vervoeren.
13 nov 2008 13:04
Sjors Pals
De teller gaat erg hard omhoog de laatste dagen....
http://denhaag.rtvwest.nl/nieuwsitem/23669
18 nov 2008 20:35
mike
Weg met die trams. Rotherrie, kunnen niet remmen, old school techniek. Waarom geen trolleybussen? Stiller, flexibeler, kunnen remmen en met de moderne accu's ook een stukkie om zonder dat ze aan de stroom gaan. Het is 2008!
19 nov 2008 13:25
Werner Toonk
Update: en weer een bericht van het ministerie:
Naar aanleiding van uw mail van 6 november jongstleden, kan ik u melden dat het onderzoek naar het verband tussen ongevallen met de trams en de snelheid van trams, alle ongevallen met trams in heel Nederland betreft. Als er ongevallen hebben plaatsgevonden in de door u genoemde straten in Amsterdam, dan zijn die in het onderzoek meegenomen. Er zijn in het kader van dit onderzoek door ons geen snelheidsmetingen verricht.
20 nov 2008 11:54
Jos Wieringa
Werner schrijft hierboven: "Volgens Den Haag rijden trams niet te hard. Zouden ze ook op de Overtoom en Bilderdijkstraat gekeken hebben?"
In het laatste mailtje van het ministerie staat: "Er zijn in het kader van dit onderzoek door ons geen snelheidsmetingen verricht."
Hebben 'Den Haag' en Werner het eigenlijk wel over hetzelfde onderzoek?
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Verkeersveiligheid:
Vorige:
Fietsen niet meer vastmaken aan de brugVolgende:
Wielklem terug in Oud-West?Terug naar
overzicht...
