Ten Kateplein: eerste gesprek met buurt over garage eronder Ten Kateplein

maandag 7 juli 2008

Ten Kateplein: eerste gesprek met buurt over garage eronder

Vorige week zaten we om tafel met bewoners van de Borgerbuurt om de (on)mogelijkheden te bespreken voor een parkeergarage onder het Ten Kateplein. Een ingenieur van de Gemeente Amsterdam was aanwezig om goed te luisteren naar wat bewoners bezig houdt, welke kansen zij zien en welke problemen zij verwachten. Met die input zijn we nu aan de slag om een eerste studie te laten doen. Daar moet uitkomen welke globale mogelijkheden er zijn voor een parkeergarage onder het plein en welke kansen dat biedt voor de openbare ruimte.

$\"Ten$

Verder moet het rapport ook op hoofdlijnen inzicht geven in onder meer de mogelijkheden om de huidige bomen te verplanten, wat een garage betekent voor de verkeersstroom en zelfs of er eventueel ook een zwembad onder het plein te realiseren is.

Ik hoop dat we in november / december de resultaten van deze eerste onderzoeken aan de buurt kunnen laten zien.

Reacties:

7 jul 2008 09:48
ella
is er nagedacht over de verkeersstroom, ik denk dat dan ten minste de Kinkerstraat weer tweerichting verkeer moet worden. In- en uitgang aan de kant van de Kinkerstraat, dan hoeft het verkeer niet zo'n toer door de buurt te maken zoals nu het geval is

7 jul 2008 14:53
Rob
Het is onmogelijk om een parkeergarage onder het Ten Kateplein te realiseren.
De luchtkwaliteit is daar nu al ondermaats, en een parkeergarage trekt alleen maar meer stoppende, startende en langzaam rijdende auto's aan.

8 jul 2008 18:42
Sjors Pals
Hou toch op zeg, nog meer geld pompen in autos in oud-west, en de gemeente maar roepen: Het moet allemaal minder. Met dit soort middelen geef je alleen maar een signaal af om mensen met auto's in oud-west te laten wonen. 1 van de fijne zaken van Oud-West is dat relatief veel mensen gebruik maken van het OV, ook al omdat de verbindingen hier perfect zijn.
En dan het zwembad, typisch zo een wethouder dingetje waar hij mee wil scoren, Werner ooit met je vrouw naar een zwembad in Amsterdam geweest? Ik zou zeggen probeer het eens, en zie hoe je vrouw daar behandeld zal worden door onze plaatselijke kansjongeren. Kortom die kansjongeren zullen massaal de buurt overstromen, fijn dat jij dat in werking stelt.

8 jul 2008 22:13
Mart
Als ik dat soort reacties lees van buurtbewoners denk ik dat ik na het afstuderen maar niet in Oud-West blijf wonen. Wat een treurnis.

Zwembaden geven kutjongeren (niets kans) inderdaad iets om te doen (huiswerk maken doen hoe dan ook toch niet). Dit doen ze of op de hoek van de straat of op een centraal punt. Je zou dit kunnen reguleren door op bepaalde tijden het zwemmen goedkoper te maken voor de 'kans'gezinnen en hun kroost.

Dan kunnen Sjors en Werner met hun vrouwtjes (no pun intended, Sjors) lekker zwemmen zonder opmerkingen.

Ik ben wel een voorstander van een parkeergarage onder het ten Kateplein, wanneer dit geen problemen geeft met de toch al ermbarmelijke verkeersdoorstroming. Voorwaarde moet dan wel zijn dat het plein groter wordt door opgeheven parkeerplaatsen en de parkeergarage enkel en alleen voor buurtbewoners is zodat de bezoekers/winkelaars bovengronds hun auto kwijtkunnen.

9 jul 2008 10:30
Rob
Mart, verkeersdoorstroming maak je niet beter door parkeergarages aan te leggen. Die zullen namelijk inderdaad zoals Sjors Pals zegt, bevorderen dat mensen met auto's in Oud-West gaan of blijven wonen.
Het openbaar vervoer in Oud-West is uitstekend geregeld. Er zijn dan ook genoeg argumenten om de verkeersdoorstroming te verbeteren door het autoverkeer belemmeringen op te leggen.
Dat zou gedaan kunnen worden door het aantal parkeerplaatsen juist te beperken in plaats van uit te breiden. Dat laatste is echt een uitzichtloze weg. Korte-termijn-denken wordt dat wel genoemd.

9 jul 2008 11:37
sjors pals
@Mart, zie url ;)
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=pu...

9 jul 2008 18:52
Mart
Nee hoor. Het was gewoon om aan te geven dat ik geen grap over verwijfde homo's maakte, hoewel het zo wel uitgelegd kan worden.
Sowieso laat ik het filosoferen over de grondslag van mijn post aan de 'beholder' over. Niet aan zo'n schreeuwsite.

21 aug 2008 09:25
Benjamin
Ik vind het werkelijk ongelooflijk dat je nu weer een parkeergarage wilt maken in OW. Hou toch een keertje op! Het is werkelijk te belachelijk voor woorden dat parkeren (en schone straten geloof ik) een speerpunt zijn van je beleid.

21 aug 2008 09:27
Mart
Als er ergens te weinig van zijn moet je bijbouwen.

21 aug 2008 11:00
anoniem
Dat is een kortzichtig standpunt Mart.
'Bijbouwen' levert slechts een kortdurende oplossing voor een probleem. En het levert weer andere problemen op.

21 aug 2008 11:03
Ben
@Mart
Zoals sportaccomodaties, moskeeen, hondenuitlaatgebieden, jachthavens, vliegvelden.

Als ergens te weinig van is dan wordt het duur. Je moet niet bijbouwen, je moet iets doen aan het idee dat er te weinig van zijn.

Een oplossing voor het probleem te weinig parkeerplaatsen is bijbouwen. De vraag is of dat het probleem is. Je kunt net zo goed zeggen het probleem is teveel auto's, dan is een oplossing autobezit verminderen.

21 aug 2008 13:57
Marike
Onzin. Het trekt meer auto's aan. Zonde van de bomen. Hoe zit het met vermindering van CO2 uitstoot? Wie heeft hier behoefte aan? Niet de bewoners! En hoe kom je bij de garage....Markt, Kinkerstraat 1 richting, daarna lekker door de wijken rijden en de JP Heijden straat nog onveiliger maken?
Zwembad: Marnix bad is net vernieuwd.

Waarschijnlijk wordt het een garage voor bezoekers van De Hallen. En waarschijnlijk is het budget daar een beetje op, omdat er een erg duur stadsdeelkantoor komt voor een stadsdeel wat straks gaat fuseren. Slimme zet om via andere potjes De Hallen te financieren.

21 aug 2008 17:27
Sjors Pals
Oh gut Marike, ook al geindoctrineerd door de CO2-Mafia? Betaal wel netjes je vliegtax, en slaap dan gerust verder. Overigens zou het fijn zijn om een beetje aan zinsopbouw te doen, wel zo fijn voor de leesbaarheid.

25 aug 2008 10:49
Peter van de Water
Ik vraag het me al lang af, nu ik dit lees weer. Overal in het stadsdeel zie ik nieuwbouw. Zowel kleinschalige, als grootschalige nieuwbouw door de woningbouw cooperaties. Wat opvalt is dat er onder bijna alle nieuwbouw parkeergarages worden gerealiseerd. Parkeerplaatsen die ik nog nooit in een rekensom van Toonk heb terug gelezen. Een snelle inschatting leert dat het over een enorm aantal gaat. Het aantal dat is afgesproken in het stadsdeel? Is hier sprake van dubbel werk, of van een dubbele agenda. Ik zal binnenkort alle verleende vergunningen opvragen voor de aanleg van parkeergarages door "particulieren" ( cooperaties) Ik neem aan dat deze openbaar zijn! Mochten deze aantallen significant zijn, dan vallen alle onderzoeken zoals gepresenteerd in het water. Ik ben benieuwd wat de uitkomst is, maar als ik al zie dat er bij de relatief kleine ( overigens prachtige!!! ) kleine nieuwbouw, hoek Kanaalstraat/Jan Pieter heije al 23 parkeerplaatsen worden gerealiseerd, heb ik al een donkerbruin vermoeden. Wat zijn die aantallen dan niet bij het voormalige zwammerdammer?

25 aug 2008 14:52
Werner Toonk
@Peter: ik zie graag die rekensom.
Swammerdam: opdracht daartoe is gegeven in vorige bestuursperiode en plaatsen zijn a. voor de woningen / gebouwen erboven en b. ter compensatie van veel plekken die op straat weg zijn gehaald of worden gehaald (bijv. voor vrije fietspaden op Overtoom, De Clercqstr. etc). Zonder die garage zou de parkeerbalans sterk negatief zijn.

Wat betreft de buurtgarages is verder van belang dat het ons gaat om het aantal algemeen voor vergunninghouders en bezoekers beschikbare plekken. In een kleine privé garage kunnen vaak geen vergunninghouders staan.
http://www.parool.nl/parool/nl/124/VERKEER/article...

26 aug 2008 09:36
Ben
Werner, die rekensom zou ik ook wel eens willen zien. Alleen denk ik dat jij de uitkomst kan geven: hoeveel parkeerplaatsen zijn er op de straat in Oud West, in openbare parkeergarages, en in privé garages? Dat getal is toch zo uit de gemeentelijke administratie te trekken? Op internet kan ik het niet 123 vinden. Een volgende vraag is dan of dat aantal genoeg is en welk aantal wenselijk zou zijn.

26 aug 2008 10:28
Mart
"De komende jaren worden
400 plaatsen onder de grond gebouwd en worden er op straat 250 weggehaald.
Dat levert meer ruimte om te spelen, ruimte voor fietsenrekken en groen. Voor 2010 wil het
stadsdeel bijvoorbeeld 25% extra fietsenrekken plaatsen én een speelstraat inrichten.
Ook het verbeteren van de verkeersveiligheid vergt soms dat er parkeerplaatsen op straat
verdwijnen. Door te investeren in parkeergarages kan het stadsdeel ervoor zorgen dat
het aantal parkeerplaatsen iets toeneemt, het veiliger wordt op straat en mooier.
Het stadsdeel wil ondertussen het parkeren voor vergunninghouders makkelijker maken. In
Oud-West is het immers lastig om een parkeerplaats te vinden, vooral ’s avonds en op zondag.
Dat komt omdat er voor 18.500 woningen slechts 7.400 parkeerplaatsen zijn."

Tadam! Google --> parkeerplaatsen, amsterdam oud-west --> derde hit. Dat is dus wel 1, 2, 3.
http://www.stadstoezicht.amsterdam.nl/aspx/downloa...

26 aug 2008 10:51
Ben
:) die had ik dan net over het hoofd gezien.

Ik zie alleen niet of dit in-, of exclusief de plekken in privé garages is.

De vraag of 7.400 parkeerplaatsen op 18.500 woningen voldoende is (of wenselijk), is moeilijk objectief te beantwoorden. De parkeernorm is (was?) 1 parkeerplaats per twee woningen. Dat betekent ongeveer 2000 te weinig. De parkeernorm is natuurlijk subjectief.

26 aug 2008 11:49
Mart
Ik vraag me af wat de mensen die elke avond 20 minuten moeten zoeken naar een parkeerplaatsje (inclusief de extra milieuoverlast) te zeggen hebben over subjectiviteit.

26 aug 2008 12:05
Werner Toonk
Het is excl. privé plaatsen, hoeveel er dat zijn: daar heb ik niet zo een overzicht van. Of het genoeg is, is een vraag die verschillende partijen verschillend zullen beantwoorden. Mijn antwoord is dat het niet voldoende is.

26 aug 2008 13:23
Ben
Werner,
Laten er nog enige honderden privé parkeerplaatsen zijn, dan zijn het er tussen de 7500 en 8000. De vraag of het genoeg is, IS al door de verschillende partijen beantwoord in de parkeernorm. Is die nog steeds 1 parkeerplek per 2 huishoudens?

@Mart, wat zouden al die mensen zonder auto (exclusief de extra milieuoverlast) te zeggen hebben over die subjectiviteit?

26 aug 2008 15:22
David Oudwest
Als de Parkeergarage er komt,zou u dan bij de inrichting daarvan rekening willen houden met het feit er snacht`s (2-3 uur)regelmatig jongens staan te praten en te schreeuwen ,op het Ten Kateplein,waardoor kinderen van wie hun slaapkamer aan het Ten Kateplein liggen, niet of slecht kunnen slapen.
Misschien afsluitbaar maken snacht`s of iets dergelijks,ik denk dat het probleem bekend is want er is recentelijk wel betere verlichting geplaatst op het pleintje.

26 aug 2008 23:02
Mart
"@Mart, wat zouden al die mensen zonder auto (exclusief de extra milieuoverlast) te zeggen hebben over die subjectiviteit?"

Wanneer ze logisch redeneren i.p.v. met de schreeuwers mee te huppelen hoop ik dat ze tot dezelfde conclusies komen als die waar ik -als autoloze- tot gekomen ben. En die conclusies heb ik hier al breed uitgedragen, dacht ik zo.

Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.

Andere items over Ten Kateplein:

Vorige: Schotels in de Borgerstraat
Volgende: Terras op de Ten Katemarkt

Terug naar overzicht...