woensdag 17 december 2008
Minderheidsbestuur van PvdA en Groen Links
In een democratie telt de stem van de meerderheid. In een representatieve democratie de meerderheid van het aantal zetels. Gisteravond besloten Groen Links en PvdA om het stadsdeel samen verder te besturen zonder de VVD.
Qua zetelaantal kan dat. Ze hebben er negen, en dat is net een meerderheid van de zeventien zetels die er zijn.
Qua aantal stemmen kan het volstrekt niet. In 2006 kreeg de PvdA 3821 stemmen en Groen Links 3225. In total werden er 14741 stemmen uitgebracht. PvdA en Groen Links vertegenwoordigen daarmee minder dan 48% van de uitgebrachte stemmen. Een minderheid.
Het bestuur dat er nu zit is daarmee wat mij betreft dus volstrekt niet legitiem. En linksom of rechtsom, wat mij betreft moet daar wat aan gebeuren. In een democratie past het zeker niet dat een minderheid regeert over de meerderheid.
De PvdA maakte gisteravond een onverwachte en geforceerde keuze onder druk van Groen Links voor datzelfde Groen Links. Om voortaan het stadsdeel mee te besturen. De VVD werd opzij gezet. Naar mijn idee was dat onhandig en ondoordacht.
Feit is dus dat het qua zetelaantal klopt, maar dat Oud-West nu bestuurd wordt door een gekozen minderheid. En dat kan wat mij betreft echt niet.
Wat vindt u?
Reacties:
17 dec 2008 09:10
Rudolf Wouters
In de democratie zoals wij die kennen telt het zetelaantal en niet het aantal stemmen.
Als je het daar niet mee eens bent, moet je daar maar aandacht voor vragen.
Dat het nu toevallig zo uitkomt dat 'jouw' VVD daardoor gedupeerd wordt, is pech voor jou en je maatjes.
17 dec 2008 10:26
Ben
Werner, zo werkt de democratie in Nederland nu eenmaal. Overigens kan het nog veel erger. In Amerika kan een president gekozen worden met een kart van de stemmen. In Neerland is er hooguit een marginale afwijking tussen het zetel% en stemmen%.
Overigens ben ik er niet blij mee dat de VVD uit het DB is gezet. Ik vrees hierdoor een minder evenwichtig beleid. We zullen zien.
17 dec 2008 10:32
Sjors Pals
Ja dat kan dus, maar laten we dit schandalige gedrag de volgende verkiezingen dus niet vergeten en ze daar op afrekenen, helaas zitten de stemmers bij deze partij zo vastgeroest dat ik het ergste vrees....
17 dec 2008 10:35
Mart
Electoraal gezien kon het niet anders:
PVDA : 17 * 25,9% = 4,40 = 4 zetels
VVD : 17 * 20,9% = 3,55 = 4 zetels
GL : 17 * 21,9% = 3,72 = 4 zetels
SP : 17 * 18,1% = 3,08 = 3 zetels
D66 : 17 * 7,2% = 1,22 = 1 zetel
Dan zijn er 16 zetels vergeven. De overige partijen hadden te weinig stemmen om een zetel te behalen dus wordt de overgebleven zetel vergeven aan de partij met de meeste overstemmen. En dat was de PvdA.
Wanneer je dat wil aanpassen zou je wat kunnen rommelen met de hoeveelheid te vergeven zetels maar feit blijft dat het nooit 100% representatief wordt. Niet totdat elke burger over elk onderwerp en besluit mee kan praten en stemmen. Aan een dergelijk kippenhok heb ik geen behoefte.
Daar komt ook nog eens bij dat de VVD na de PvdA het meest heeft geprofiteerd van de huidige manier van zetelverdeling.
17 dec 2008 12:04
John Goring
Hey Werner,
Even een vraag: blijft de VVD nou wel of niet in het DB van Oudwest vertegenwoordigd?
M.a.w.: wat klopt er van het verhaal dat Ineke Verrips jou gaat vervangen als bestuurder?
Groet en sterkte,
John.
17 dec 2008 12:53
Charlotte
Wat een geklungel allemaal. En dat allemaal om een paar zeurende ondernemers die altijd wat te klagen hebben. De VVD Amsterdam moet eens goed voor ogen houden dat ze niet alleen de ondernemers en de homo's vertegenwoordigt, maar ook nog een heleboel andere burgers. En die hebben er meer aan als de VVD in de coalitie blijft zitten.
17 dec 2008 12:56
Werner Toonk
Charlotte: met je eens. Het was dan ook geen keus van de VVD om uit de coalitie te stappen. De VVD maakte dat ook heel duidelijk.
17 dec 2008 15:37
Ben
Gisteren schreef je anders nog dat je je ontslag indiende? Je hebt jezelf gewoon onmogelijk gemaakt. Face it!
17 dec 2008 19:30
Mart
Het ontslag indienen van een lid van het DB is iets totaal anders dan het uit de coalitie stappen van een fractie. Dat laatste is niet gebeurd: GL heeft het vertrouwen opgezegd en de PvdA is daarin meegegaan.
17 dec 2008 19:36
philippe
Eerlijk gezegd komt dit alles een beetje over als populistische stemmingmakerij. "Het is zo zielig en onterecht dat wij door die linksen aan de kant zijn gezet".
Maar vooralsnog heeft de heer Toonk eerst zelf met ontslag gedreigd, wat een fatsoenlijke vorm is van chantage, kennelijk bij voorbaat niet bereid een politieke nederlaag te leiden (lijden), terwijl dat er ook gewoon bij hoort. Je kunt niet altijd je zin krijgen. Had die winkels op zondag gewoon gedoogd gelaten en er was niets aan de hand geweest. Vervolgens daadwerkelijk ontslag ingediend en nu gaan roepen dat het allemaal niet meer democratisch is. Kortom, een eigen verkeerde strategische afweging wordt nu op anderen afgeschoven. Zo'n reactie mag je verwachten van een Rita, die kan ook zo heerlijk verongelijkt doen.
17 dec 2008 19:43
Mart
Werner heeft niet gedreigd met zijn ontslag. Hij heeft zijn ontslag ingediend zodat de discussie over de inhoud en niet zijn persoon kon gaan.
Overigens is gisteren een motie waarin het gedoogbeleid gehandhaafd zou worden verworpen door de linkse partijen.
17 dec 2008 19:48
Werner Toonk
@Philippe: ik heb inderdaad gezegd dat ik weg zou gaan als dit voorstel van het voltallige DB (PvdA en Grli en VVD) zomaar van tafel geveegd zou worden door PvdA en GrLi. Het is volgens mij nog nooit gebeurd dat een voorstel van het bestuur zomaar zonder bereidheid tot enig compromis door de coalitiepartijen opzij gezet wordt.
Toen ik vorige week zag aankomen dat dat zou gebeuren, heb ik besloten op te stappen. Dat heet naar mijn idee consequent handelen, en is iets anders dan chanteren. Het is mij werkelijk om het even welke kant het op gaat, maar ik wil niet verantwoordelijk zijn voor zo'n besluit. Dat lijkt mij een heldere zaak toch? Ik heb er alle vrede mee dat ik opgestapt ben. Het voelt fijn. Sorry, als je dat misschien niet leuk vindt.
Daarnaast schrijf ik iets over het aantal stemmen dat GrLi en PvdA kregen. Dat mag u populistische stemmingmakerij vinden. Het zijn echter gewoon de feiten.
Wat
17 dec 2008 19:51
Werner Toonk
@Ben: Kennelijk begrijp je het verschil niet goed. Als ik als VVD bestuurder op stap, en de VVD daarvoor een andere bestuurder neer zet, dan is dat een bestuurderswissel. Dat is wat de VVD voorstelde.
GrLi meent vervolgens het vertrouwen in de VVD fractie (de raadsleden) op de moeten zeggen, zonder daarvoor een heldere reden aan te geven. De PvdA zet vervolgens samen met GrLi de VVD uit de coalitie.
Het gebeurde allemaal erg snel, en de aanleiding is wellicht dat Toonk is opgestapt om het nu te doen.
In werkelijkheid speelt er natuurlijk heel iets anders.
17 dec 2008 20:51
martin kelch
Werner neem je rust ,hou deze site en zorg dat je in de centrale-stad komt.
En sla dan heel hard terug.
17 dec 2008 23:17
Michel
Een meerderheid van de zetels is het enige wat telt. Of dat nu terecht is is niet zo aan de orde. Of je moet gelijk even het gehele Nederlandse stelsel op de schop gooien.
Ja het is af en toe oneerlijk, neem nou de verkiezing van de Amerikaanse president Bush in 2000, die met een minderheid van de stemmen toch won van Al Gore.
Shit happens, neem je verlies en zoek een echte baan.
18 dec 2008 13:51
Werner Toonk
@Michel: Weet dat ik graag iets anders doe en het fijn vind dat ik na 7 jaar full time politiek iets anders kan gaan doen.
Dat neemt niet weg dat ik het schandalig vindt hoe Groen Links en PvdA vervolgens opereren, de VVD buiten spel zetten en kiezen voor een coalitie die nog niet eens 50% van de stemmen vertegenwoordigd. Natuurlijk kan en mag dat, vraag is of je het moet willen. Ik heb daar een duidelijke mening over: nee. Linksom of rechtsom moet daar wat aan gebeuren. Hetzij met de SP, dan wel D66 of weer VVD, maar op deze manier is het m.i. moreel gezien onjuist.
18 dec 2008 15:08
Ben
.....moreel gezien onjuist.....
19 dec 2008 21:32
Germaine
Werner,
Ze(Groen Links, PvdA) krijgen de rekening bij de volgende verkiezingen zeker gepresenteerd. Ik ga ze die in ieder geval persoonlijk brengen ;-)
20 dec 2008 19:03
Eggie
Beste Werner,
Jouw probleem is dat Werner zijn eigen regels hanteeert en die als enige waarheid verkondigd.
Je kunt goochelen met cijfers wat je wilt, maar 9 van de 17 zetels is volgens het Nederlandse staatsrecht nu eenmaal een meerderheid. Stemmen van partijen die de kiesdrempel niet halen, worden verdeeld als restzetels onder de partijen die de kiesdrempel wel halen. Dankzij deze regel kreeg de VVD in Oud-West een extra zetel ondank dat de VVD toch 45% van die extra zetel af zat. Heb ik jouw ooit gehoord dat die restzetel voor de VVD onterecht was? Volgens jouw berekeningen zou ook het beruchte Bistro-kabinet Van Agt-Wiegel uit 1977 een minderheidskabinet zijn: 77 zetels, maar minder dan 50% van de stemmen. De VVD heeft toen nooit om deze reden nee gezegd. Dus, Werner even dimmen! En ga vooral iets nuttigs doen.
22 dec 2008 18:59
Henriette
Eggie,
Je bedoelt de kiesdeler. Dat is de hoeveelheid stemmen die nodig om een zetel te behalen. Er kunnen nu eenmaal geen halve zetels toegewezen worden. Dus vindt er een afronding plaats onder de partijen die de kiesdeler wel gehaald hebben. De zetel van D66 is dus een ruime zetel en de vierde zetel van de VVD een mager zeteltje.
23 dec 2008 04:49
Mart
Waarheid verkondigt? Jij drukt je mening hier een stuk scherper door dan Werner, Eggie. Wees eens niet zo fockin' hypocriet.
Werner kaart een fundamenteel probleem aan dat binnen het Nederlandse verkiezingsstelsel zit en geeft hierover zijn mening. Daar is niets mis mee.
Dus ga jij vooral iets nuttigs doen. Dagdag.
23 dec 2008 16:09
Ben
"Fundamenteel probleem?" Hierboven ook al eens 'Moreel gezien onjuist'. Doe even reeel: dit is al decennia lang usance in de Nederlandse politiek en om daar nu hier in het nietige Oud-West een grote broek over aan te trekken past niet. Dit gepruil gaat de VVD noch Werner helpen. Wat mij betreft gedrag van een slechte verliezer.
24 dec 2008 06:26
Mart
Beide statements vallen anders goed te onderbouwen. Wanneer een minderheid over de meerderheid regeert kan niemand met een democratische voorkeur zeggen dat dat helemaal wenselijk is (nogmaals, helemaal uit te sluiten in een parlementaire democratie is het niet). Dat er nu in OW over begonnen wordt heeft te maken met het feit dat een politiserende situatie zich hier net heeft voorgedaan.
Een relatieve eenvoudige "oplossing" zou die van een dubbele meerderheid kunnen zijn. Dat een coalitie zowel in zetels als in stemmen een meerderheid moet hebben om beleid te kunnen maken.
24 dec 2008 11:46
Sjors Pals
Voor nationale wetten hebben we wel een extra filter: de 1e kamer, mochten wetten niet deugdelijk zijn, dan kan de 1e kamer de wet verwerpen, niet ideaal, maar het scheelt wel iets.
24 dec 2008 12:22
Marnix
Stemmen op partijen en personen die de kiesdrempel niet halen, gaan nu eenmaal verloren. Zo gaat dat al jaren in de meeste democratische landen. Dat kun je ook niet zomaar veranderen. Je kunt geen lege stoelen in de Tweede Kamer of Raadzaal neerzetten. Ik vind het wel oportunistisch dat Werner Toonk dat nu ineens als "niet legitiem" neerzet.
Werner Toonk mag ook zijn hand wel eens in eigen boezem stekken. Hij heeft het te hard gespeeld, te zwaar ingezet en daardoor verloren en onze VVD meegesleept. Met wat meer tact had de huidige situatie gehandhaafd kunnen blijven. De winkeliers op de kop van de Overtoom zijn nu de dupe.
25 dec 2008 09:01
Mart
Niemand heeft het over kiesdrempels en lege stoelen. We hebben het over de lakende representativiteit (en daarmee legitimiteit) van de GL/PvdA coalitie die minder dan 50% van de kiezers vertegenwoordigt. En ik geef net, zo dunkt me, een alternatief voor het probleem dat zich dan opdoet. Veranderen is dus wel degelijk mogelijk. Dat het niet zomaar gaat is van ondergeschikt belang in deze discussie.
Opportunistisch kan het van Werner’s kant trouwens niet zijn. Hij heeft er namelijk niets mee te winnen.
26 dec 2008 10:07
Eggie
Als GroenLinks uit het college zou zijn gezet en PvdA en VVD zouden zijn doorgegaan, dan was Werner Toonk vast niet met het argument gekomen van net geen meederheid van de stemmen.
26 dec 2008 11:04
Werner Toonk
@Eggie:
Bovenstaande stelling mist iedere onderbouwing. Feitelijk is het onjuist, ook in dat geval zou ik er een punt van gemaakt hebben. Dat zul je echter nooit weten, omdat de VVD naar mijn idee nooit op zo'n manier een partij eruit zou werken. Als je goed leest, dan zie je hierboven ook dat ik aangeef dat het linksom of rechtsom kan, maar dat er in ieder geval wat moet gebeuren. Het gaat mij er wat dat betreft dus niet om welke partijen doorgaan, maar om de legitimiteit ervan.
Verder ben ik trouwens benieuwd waarom je sinds 16/12 je pseudoniem weer hebt aangepast. Laat je dat nog even weten?
26 dec 2008 21:13
Sjors Pals
Probleem met lokale verkiezingen is dat de landelijke partijen, met hun landelijke dogma's domineren, niet vreemd omdat voor veel pluchetijgers de lokale politiek een springplankje is naar de grote politiek, gevolg is dat je marionetten politiek krijgt, nietszeggende politici die onder bewind van de landelijke politiek staan, met name de SP en PVDA staan erom bekend, tegen het landelijke beleid in gaan is zekere politieke zelfmoord. Ik heb niets met bestaande politieke partijen, ik kijk liever naar wat mensen voor elkaar kunnen brengen om de samenleving beter te maken, hoewel ik het lang niet altijd eens ben met Werner, is het wel iemand die los van politieke belangen dingen voor elkaar te maken. Des te rattiger is het dat de gluiperige linkse partijtjes er alles aan doen om iedereen die buiten de politieke kamertjes wat voor elkaar probeert te brengen neer moet. Vandaar dat onze stad bestuurt wordt door incompetente nietsnutten als Herrema, Van Poelgeest, Ascher, en de hele boevenbende in ZuidOost. Dat de hele stad naar de klote gaat interesseert ze niks, ze vullen hun zakken en vertrekken straks lekker naar hun luxe villawijken, ver weg van de moskeeen en opvangcentra.
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Politiek:
Vorige:
Ik dien mijn ontslag inVolgende:
Wat doe je met je weblog?Terug naar
overzicht...
