woensdag 25 april 2012
Minder loten in Amsterdam, maar nog te veel
Stichting VSA stuurde vandaag een goede brief aan de wethouder van onderwijs. Die gaat onder meer over het (uit)loten van kinderen die naar het voortgezet onderwijs gaan. Die groep is in omvang afgelopen jaar iets afgenomen, niemand hoefde twee keer te loten, scholen hebben er extra energie ingestoken en de wethouder is er meer bij betrokken dan voorheen. Dat stemt de VSA optimistisch en mij ook. Gaat het dan allemaal goed? Nee, want er moest nog vrijwel net zoveel geloot worden als vorig jaar en iedere loting is er natuurlijk één te veel. Maar het gaat dus wel voorzichtig de goede kant op.
De VSA geeft verder aan dat het zaak is om de capaciteit beter te kunnen sturen en dat het daarvoor noodzakelijk lijkt om nog eens kritisch te kijken naar de informatie over instroom vanuit het basisonderwijs. Dat klopt als een bus! En dan is het wat mij betreft zaak zaak om niet alleen puur naar de cijfers te kijken, maar ook naar de kwalitatieve ontwikkelingen. VSA heeft hiervoor gedachten ontwikkeld en komt die graag een keer aan de wethouder presenteren. Wat mij betreft doen ze dat niet alleen aan de wethouder, maar aan de hele raadscommissie die gaat over onderwijs.
Verder strijdt de VSA voor meer ruimte voor ouders in Amsterdam om gewoon zelf scholen te kunnen stichten en ze vragen de hulp van de wethouder daarbij. Ik ben daar helemaal voor en heb hierover eerder dit jaar de VVD-kamerleden al benaderd. De val van het kabinet zal daarbij echter vast niet helpen.
Een punt van zorg van de VSA blijft de open inschrijving in Amsterdam. De capaciteit in het voortgezet onderwijs in Amsterdam is beperkt, maar leerlingen uit gemeenten buiten Amsterdam kunnen zich zowel hier inschrijven als in hun eigen gemeente waar ze voorrang hebben. Dat zijn ongelijke kansen, dat moeten we niet willen en daarvan hebben we in het coalitieakkoord afgesproken dat we dit zouden tegengaan. Amsterdamse kinderen moeten tenminste net zoveel kansen hebben om op de school van hun voorkeur terecht te komen als kinderen uit de regio. Ik kijk belangstellend uit naar de voorstellen waar de gezamenlijke schoolbesturen en de wethouder dit jaar mee zullen komen voor de nieuwe kernprocedure om te bezien welke oplossing hiervoor gevonden wordt.
Ik ben blij met de brief en blij met de betrokkenheid en inzet van
Krijn, Cas, Kees, Patricia én al die ouders die de VSA steunen en steeds weer de aandacht op de juiste dingen vestigen.
Reacties:
26 apr 2012 01:29
Roel Schoonveld
Dit is een goed voorbeeld van een populistisch stuk: niet gebaseerd op feiten, eenzijdige belichting van het onderwerp waarbij niet wordt geschuwd essentiële feiten weg te laten. Om maar eens wat te noemen:
De gezamenlijke scholen hebben honderden plaatsen meer vrij dan dat er nu kinderen werden uitgeloot. Stichting van nieuwe scholen maakt dat verschil nog groter. Er moet dus extra overheidsgeld (lees: belastinggeld) worden besteed aan de stichting van extra, niet nodige scholen?
Een andere zaak is, dat het verschil in populariteit tussen de scholen natuurlijk altijd een overaanmelding op een school kan geven. Ik zie niet in hoe het stichten van een aantal extra scholen dat verschijnsel kan voorkomen.
Een volksvertegenwoordiger komt echt betrouwbaarder over als hij of zij niet gewoon een makkelijk, lekker klinkend stukje schrijft. Beter is het als zo'n stukje op de realiteit is gebaseerd, de complete realiteit.
26 apr 2012 08:28
Werner Toonk
@Roel:
Het is wel degelijk gebaseerd op feiten. Die feiten staan inderdaad niet in het verhaal, en dat zie ik niet als mijn taak. Waar ik wel benieuwd naar ben is jouw stelling dat scholen honderden plaatsen meer vrij hebben dan dat er nu kinderen werden uitgeloot. Dat spoort niet met de cijfers die mij bekend zijn. Graag lees ik een onderbouwing.
En ja, ik vind inderdaad dat er meer geinvesteerd moet worden in voldoende schoolgebouwen. Een zekere overmaat daarbij zodat er te kiezen valt is wat mij betreft helemaal oké en gewenst. Praktijk is nu dat bij bepaalde schoolsoorten de capaciteiten maar ternauwernood voldoende is. Dat is de realiteit.
Wat ik erg makkelijk vind is vervolgens vragen om 'de complete realiteit'. Niet ieder betoog of blog begint bij de oerknal ... of zo je wilt in het paradijs.
8 mei 2012 21:01
Hans
Werner,
Je hebt je niet verdiept in de feiten. Dat zie jij niet als jouw taak? Dat vind ik heel raar. Op de site van de gemeente kun je zien hoeveel plaats er nog is. Hoeveel half-lege VWO- en gymnasiumklassen zijn er? Hoe gaan die scholen daarmee om? Wat moet je nou met een halve gymnasiumbrugklas. Hoeveel heb je er nog over in V6? dat is toch niet te betalen? Je moet je wel realiseren dat de VSA alleen een kleine groep ouders vertegenwoordigd, en niet alle Amsterdamse kinderen. De VSA is een door-zuid voor-zuid stichting. Die met pseudocijfers via de VVD (jij dus) lobbyen bij de politiek. En jij neemt niet de moeite om je in de materie te verdiepen. Want Amsterdam is groter dan de grachtergordel/zuid.
Ga kijken op de verschillende scholen, ga praten met leerlingen en docenten en oordeel zelf wat goed is voor Amsterdam. Illustratief vind ik de reactie van de docente grieks van mijn zoon (havo/VWO school. Zij koos bewust een scholengemeenschap boven een categoraal gymnasium, vanwege "al die over het paard getilde kinderen". Dat wordt dus de nieuwe elite: over het paard getilde kinderen. Kinderen van de rijkste ouders van Amsterdam. Niet noodzakelijkerwijs de meest gemotiveerde en intellectuele kinderen. Wedden dat de VSA zich over een paar jaar druk gaat maken over loten bij studentenverenigingen? die kinderen moeten het hebben van hun netwerken ipv hun kwaliteiten. Maak je je niet ongerust over alle duur betaalde bijles-instituten en examentrainingen, alleen bereikbaar voor de rijken, en kennelijk een noodzaak om (in zuid) je diploma te halen? Met alle bezuinigingen kan de gemeente zijn geld beter besteden dan nog meer plaatsen op scholen te creëren. Dit gaat alleen nog maar over verwende ouders met verwende kinderen die plek eisen op die ene school van voorkeur. In Nederland zetten we in op goed, betaalbaar onderwijs voor alle kinderen. En er zijn grenzen aan wat je als ouders kan verlangen. Scholen concurreren elkaar kapot met lokkertjes in de brugklas zoals sport en cultuurklassen. Voorbij wordt gegaan aan wat voor profielen er in de bovenbouw wordt geboden, en welke keuzevakken. School moet vooral leuk zijn tegenwoordig. Als je over kwaliteit praat, moet je je daar ook eens in verdiepen. Wat is nl de definitie van kwaliteit. In de jaren dat ik de VSA volg heb ik gemerkt dat zij geheel eigen definities van kwaliteit hebben, die bovendien ook heel rekbaar zijn over de jaren, net wat in hun eigen straatje past. Roel hierboven heeft natuurlijk helemaal gelijk.
www.amsterdam.nl/onderwijs-jeugd/voortgezet-onderwijs/
9 mei 2012 09:48
Werner Toonk
@Hans,
Dank voor uw bericht. Jammer dat het los van de naam 'Hans' verder anoniem is en u geen e-mail adres achter gelaten heeft. Laat ik beginnen met u geruststellen: ik heb veel scholen in Amsterdam bezocht en doe dat ook nu nog wekelijks. Ik praat inderdaad met leerlingen, personeel en ouders en vorm zelf mijn oordeel.
Ik ben blij met het gegeven dat in VSA een aantal ouders zich verenigd heeft om een collectief belang te behartigen om zo een serieuze gesprekspartner voor ouders en scholen te worden. Het beeld dat u schetst van VSA herken ik niet en ik mis een onderbouwing van hetgeen u schrijf.
Vriendelijke groet,
Werner Toonk
11 mei 2012 13:40
Hans
Je draait het om. Ik ben slechts een ouder. Ik verwacht van de VSA en van een volksvertegenwoordiger als jij, die pretenderen een collectief belang te behartigen, dat jullie mening onderbouwd wordt door feiten. De VSA behartigt de belangen van uitgelote kinderen, nog geen 10% van het totaal. De VSA roept maar net wat er in hun straatje past. Er zijn overal feiten te vinden, bij de gemeente, bij de onderwijsinspectie, bij de scholen zelf. Ik verwacht van een volksvertegenwoordiger dat hij zich verdiept in de feiten! Waarom vraag je niet aan de VSA of ze met feiten komen?
EEn aantal beweringen van de VSA:
"loting is het gevolg van te weinig plaats" (welk % extra plaatsen tov leerlingen is het streven van de gemeente? Als iedereen op de zelfde school inschrijft kun je plaatsen creëren tot je een ons weegt)
"Het is oneerlijk dat kinderen uit Amsterdam hun plaatsen moeten delen met kinderen uit de randgemeentes." Sommige randgemeentes hebben geen vo school, en andere kinderen wonen dichterbij een school in A'dam dan in hun eigen gemeente. Moet er een zondebok gevonden worden?
citaat van de VSA, nog een keer.
"De winnaars:
de scholen die mogen loten. Zij krijgen veel gratis bevestiging van hun onaantastbare aantrekkelijkheid. Bovendien hebben zij het grote voordeel dat ze dankzij de overaanmeldingen precies kunnen plannen hoeveel docenten ze kunnen inzetten voor precies gevulde klassen.
de zwakke scholen van Amsterdam die zo dadelijk weer 435 stuks gedwongen winkelnering op hun stoep vinden. Zij blijven bestaan bij de gratie van het overaanbod op de betere scholen.
De slachtoffers:
kinderen die uitgeloot worden en zich opnieuw moeten oriënteren op een school;
kinderen die strategisch hebben gekozen omdat ze bang zijn voor uitloting op de school waar ze eigenlijk heen hadden gewild;
kinderen die naar de school moeten waar hun broer of zus zit omdat ze daar een verzekerde plek hebben, terwijl ze op alle andere scholen waar ze wel graag heen hadden gewild het risico van uitloting treffen;
goede scholen uit de regio die hun beste kinderen zonder risico in Amsterdam zien meeloten;"
Hun advies is dus om vooral in te schrijven op die ene school van voorkeur, ook als je zeker weet dat daar geloot wordt. En dan na afloop de gemeente de schuld geven dat er geloot moet worden er te weinig plaats is.
nog een citaat:
"Werner Toonk toonde zich zeer betrokken. Hij gaf aan als vader van twee schoolgaande kinderen (groep 3 en 4) zelf ook tot de doelgroep de horen. Hij zei waardering te hebben voor het initiatief, de inzet en betrokkenheid en het aandragen van een concrete oplossing voor het probleem.
In het gesprek hebben we het probleem op verzoek van Toonk toegespitst op een aantal in zijn ogen cruciale hoofdpunten:
- Er is in Amsterdam een kwalitatieve mismatch in plaatsen op scholen voor voortgezet onderwijs;
- Daardoor kunnen meer dan 600 kinderen niet naar een school van keuze, zelfs niet naar de top 10 van hun keuze;"
kwalitatieve mismatch: dat suggereert dat de scholen waar niet geloot wordt van mindere kwaliteit zijn. Dat kan je opzoeken. Maak een schema van populariteit en kwaliteit. En betrek daar ook in: achtergrond van de ouders, % kinderen dat gebruik maakt van duur betaalde huiswerkklassen en examentrainingen, want dat flatteert de harde cijfers naar beide kanten toe. Leuk om te weten is dat scholen die lange tijd hun kwaliteit niet op orde hadden zoals MLA en Geert Groote, toch heel populair waren. Dit is eigenlijk de kern van de zaak. In alle media heeft de VSA geroepen dat niet-populaire scholen geen goede kwaliteit hadden, en zich niet genoeg profileerden met aantrekkelijk onderwijs. Ook dit laatste werd niet hard gemaakt. Want wat dacht je va HLW , Berlage en SG reigerbos (2-talig), en Caland (technatium, nu voor het eerste jaar in de gratie van de VSA). en CSB met versnelde mavo.
Je neemt gewoon voor zoete koek aan wat de VSA zegt. Want die kwalitative mismatch is er niet. Ik denk zelfs dat zwarte scholen een buitengewoon goede prestatie leveren als ze toch een voldoende of bijna-voldoende scoren. Die vissen uit een heel andere vijver. En dan doen ze zo hun stinkende best, worden er weer nieuwe hippe VWOs elders in de stad neergezet. Hebben ze nog meer moeite hun VWO klassen te vullen.
Ik denk dat dat het niet een kwalitatieve mismatch is, maar een zwart-wit mimatch. Witte ouders willen niet naar een zwarte school. Door het loten lopen de gemengde scholen, een aanvaardbaar alternatief voor veel ouders (maar ook voor de VSA?) alsnog vol in de 2e ronde. Wat gebeurt er nu als er nog meer nieuwe (categorale) scholen worden neergezet? Juist! de gemengde scholen worden langzaam steeds zwarter. Totdat er een grens bereikt wordt, en deze scholen ook geen alternatief meer zijn. Er gaat dan weer een run komen op die nieuwe witte scholen. En we beginnen weer van voor af aan.
Het is een schande dat er zwarte en witte havo/vwo scholen bestaan. Slechts een minderheid van de allochtone leerlingen volgt havo/VWO. Dat is toch niet goed voor de maatschappij als geheel? Daarvoor hoef je toch geen PvdA bestuurder te zijn om die mening te delen? Ik denk dat als alle Havo/VWO en VWO scholen gemengd zijn, de run op het loten weg is. Dat kan ik niet met feiten onderbouwen. Hoe denk jij daarover? Zou jij het prettig/aanvaardbaar/goed/ wel ok vinden als je kind in een havo klas zou zitten met ca 40% allochtone kinderen of met 20% in een VWO klas? Ik hoop van wel. Ik ken echter ook ouders die dit niet elitair genoeg vinden.
Ik vind dat maatregelen die genomen worden om onderwijs te verbeteren niet moeten leiden tot meer segregatie in het onderwijs. Ik vind dat juist moet worden ingezet op het tegengaan van segregatie, als sleutel tegen lotingsproblematiek.
Ik ben maar een gewone ouder. Een betrokken ouder, die niet communicatief of juridisch geschoold is zoals die jongens van de VSA. Kennelijk bereik je wel een hoop als je een grote bek hebt en de juiste paden kent. Zo zou het niet moeten zijn in de wereld, dat de mensen met de netwerken en de grote bekken het voor het zeggen hebben? Het gaat om de inhoud. Ook wat betreft onderwijsbeleid. Inhoud en feiten! Ga er mee aan de slag!
Ik heb ook geen verstand van politiek. Is een VVD raadslid er alleen voor de belangen van de VVD kinderen?
Ik wil niet voor het www herkenbaar en traceerbaar zijn.
vandaar: Hans
11 mei 2012 21:20
Werner Toonk
@Hans
Wederom dank voor je reactie.
Laat ik voorop stellen dat ik mijn mening baseer op ons verkiezingsprogramma, onze liberale beginselen en heel veel gesprekken binnen de onderwijswereld. Niet op wat de VSA zegt. Wel zie ik veel overeenkomsten tussen wat de VSA zegt en wat ik vind, en dat is ook niet gek, want de VSA strijdt net als de VVD voor de vrijheid van schoolkeuze. In de praktijk hechten de linkse partijen minder waarde aan die vrije schoolkeuze en daar waar geloot moet worden knelt het.
Wat betreft de uitspraken van de VSA is dat iets waar je hen op moet aanspreken. Ik kan je wel een toelichting geven op mijn standpunten.
Eerst over de randgemeenten. Er zijn randgemeenten met VO-scholen, waar kinderen uit de eigen gemeente voorrang krijgen bij inschrijving. Die kinderen kunnen echter ook in Amsterdam inschrijven en daar meeloten. Uitgeloot worden in Amsterdam, betekent dat er dan wel een mooi plekje op de andere school naar voorkeur is, terwijl dat voor Amsterdamse kinderen niet zo werkt. Ik snap heel goed dat er ouders zijn die dat oneerlijk vinden. Ik vind dat ook. Ik vind dat Amsterdamse kinderen tenminste evenveel kans moeten hebben om op de school van hun voorkeur terecht te komen, en dat is nu helaas nog niet het geval.
Dan de stelling dat populaire scholen niet goed zouden zijn en andersom. Dat is objectief gezien natuurlijk gewoon klinkklare onzin.
U stelt dat het een schande is dat er witte en zwarte scholen zijn. Daar kan ik niet heel veel mee. Ik constateer dat ze er zijn. Ik ben volledig met u eens dat scholen die volledig zwart zijn, geen optie zijn voor ouders van een wit kind. Natuurlijk verschilt dat van persoon tot persoon, maar ik moet het eerste stel ouders nog tegen komen dat zegt dat wel te willen doen. Met ouders die persé hun kind in een volledig witte klas willen heb ik niet veel. Ik heb een half jaar in Zuid Afrika gewoond en daar gezien hoe wit en zwart volledig langs elkaar heen kunnen leven in twee verschillende maatschappijen. Mijn ideaalbeeld is een andere en in mijn ideaalbeeld komen geen witte of zwarte scholen voor. Vraag is wel of het realistisch is om van een islamitische school te verwachten of 'ie binnen 40 jaar gemengd wordt ...
Tegengaan van segregatie is in mijn opvatting inderdaad ook een goed middel om de lotingsproblematiek tegen te gaan, en dat doet er niets aan af dat scholen waar de druk heel groot is van mij ook prima zouden mogen uitbreiden. Vraag is natuurlijk met welke middelen je segregatie in het VO tegen gaat. Wat mij betreft mogen die maatregelen in ieder geval niet ten koste gaan van de vrije schoolkeuze. Maar ook binnen die randvoorwaarde zie ik wel degelijk mogelijkheden om het tij te keren. Met uitzondering dan van de islamitische scholen. Dat vergt echter wel een ander beleid dan nu gevoerd wordt, andere keuzes, lef, leiderschap en meer verleidingskunst dan wat ik nu zie. Meer daarover een andere keer.
Wat betreft het alleen maar 'Hans' en geen e-mail adres: helder. Ik maak trouwens graag een keer tijd voor een gesprek over deze zaken, want dat gaat sneller en effectiever dan deze berichtenwisseling.
Andere items over Onderwijs:
Vorige:
Wietpas waarschijnlijk on holdVolgende:
Orde op zakenTerug naar
overzicht...
