zondag 30 november 2008
Voelt u er wat voor om glasvezel aan te leggen als bewonersinitiatief?
De Gemeente Amsterdam investeert in het aanleggen van glasvezel. Als het aan private partijen overgelaten wordt, dan duurt het te lang. De bestaande kabelaars lijken eerst hun eigen netwerk zoveel mogelijk te willen uitmelken alvorens ze in glas investeren. Ik zou graag zien dat Amsterdam eerder in Oud-West begonnen was met het realiseren van glas. Naar mijn idee is Oud-West namelijk het gebied bij uitstek waar glasvezel kans van slagen heeft. De woningen liggen hier het dichtst op elkaar van heel Amsterdam, er wonen 20.000 mensen op 1 vierkante kilometer, er wonen relatief veel jonge mensen, er is een hoog percentage internetgebruik en het gemiddelde inkomen ligt boven het Amsterdamse gemiddelde. De prioriteit gaat echter naar Zeeburg, Osdorp en Oost. Wanneer Oud-West aan de beurt is, dat kan ik niet vinden op
Glasvezel Amsterdam site.
Ik verwacht dus dat de kosten voor het aanleggen van glasvezel per woning hier beperkt zullen zijn en dat er flink wat vraag naar is. Toch duurt het nog geruime tijd voordat de gemeente hier aan de slag gaat.
In een
artikel op webwereld las in dit weekend dat Kpn samen gaat werken met Reggefiber. Via dat item kwam ik op de site van
Glas-hart.
Via Glashart kunnen bewoners een supermoderne, supersnelle en betrouwbare netwerkverbinding krijgen. En via een actieve provider diensten zoals telefonie, internet en haarscherpe en glasheldere digitale radio en televisie.Wel alles in één pakket, alles via één aanspreekpunt.
Geen idee of deze partij ook in Amsterdam aan de slag wil, maar het is de moeite van het proberen waard natuurlijk. Als dit
document goed lees dan staat of valt het met voldoende mensen die zich ervoor willen inzetten en het willen afnemen. Dat lijkt mij niet het grootste probleem in deze buurt.
Ik ben benieuwd of u dat glas zou willen en mee zou willen doen met zo'n project. Het hoeft wat mij betreft overigens natuurlijk geen Glas-hart te zijn. Wel zou ik graag zien dat we er eens vaart mee maken zodat we van dat oude UPC netwerk afkunnen. Raar trouwens om in zo'n stuk te lezen dat dorpen eerder aan de beurt zijn dan steden, omdat steden de overlast op straat niet zouden willen. Glasvezelpartijen die hier in de buurt aan de slag willen zijn wat mij betreft meer dan welkom.
Via Glashart kunnen bewoners een supermoderne, supersnelle en betrouwbare netwerkverbinding krijgen. En via een actieve provider diensten zoals telefonie, internet en haarscherpe en glasheldere digitale radio en televisie.Wel alles in één pakket, alles via één aanspreekpunt.
Geen idee of deze partij ook in Amsterdam aan de slag wil, maar het is de moeite van het proberen waard natuurlijk. Als dit
document goed lees dan staat of valt het met voldoende mensen die zich ervoor willen inzetten en het willen afnemen. Dat lijkt mij niet het grootste probleem in deze buurt.
Ik ben benieuwd of u dat glas zou willen en mee zou willen doen met zo'n project.
Reacties:
30 nov 2008 11:53
Sjors Pals
Slecht idee, al was het maar dat de overheid niet moet gaan concurreren met marktpartijen, niet alleen is het oneerlijke concurrentie, ook kan je afvragen waarom de markt partijen nog geen glas leggen. Rond 2000 hebben partijen als UPC voor miljdarden het netwerk overgekocht van de gemeente. En ja zo een netwerk heeft een bepaalde economische rendabiliteit, en die zul je als ondernemer er eerst uit moeten halen! Daarnaast is het nu van glas op dit moment redelijk nutteloos, het huidige adsl netwerk kan tot 20mbit, de kabel tot 100mbit. Dit is op dit moment RUIM voldoende voor supersnel internet en digitale tv. Glas is leuk, maar heeft nauwelijks meerwaarde omdat providers toch knijpen op snelheid. Immers providers moeten kosten maken voor hun verbinding naar buiten. En hoe zwaarder die belast wordt, hoe duurder het voor ze is. Met 20mbit download je nu in de praktijk binnen 20 minuten een film van anderhalf uur. Ik start dat meestal op als ik naar me werk ga, of als ik ga eten.
Daarnaast kunnen we huiverig zijn als de overheid infrastructure projecten gaat doen, het wordt AlTIJD een financiele ramp.
Denk aan Noord-Zuid lijn, renovatie amsterdamse musea, de Hallen, Betuwelijn, deltawerken, SS Rotterdam. En waarom? Heel simpel de overheid heeft geen enkel belang om binnen haar budget te blijven, en soms is het zelfs ordinaire fraude, om vriendjes bij de bouwbedrijven veel geld toe te schuiven.
30 nov 2008 15:21
Werner Toonk
@Sjors: Wellicht was ik onduidelijk. Ik zie graag dat bewoners dit initiatief zouden nemen, en niet de overheid.
1 dec 2008 02:11
Rob Coenen
ik zie het nut van glasvezel voorlopig niet. Mijn UPC internet verbinding is al te snel (ik overweeg naar een "langzamer" maar geodkoper abonnement over te stappen). Wat gaat glasvezel mij nu werklijk brengen wat momenteel onmogelijk is? Niets in mijn ogen, alleen meer van hetzelfde - en in snellere vorm.
Helaas lijken glasvezel projecten nog steeds op de prestige projecten van voorheen - met dat verschil dat we inmiddels voldoende redelijke alternatieven hebben in de vorm van kabel en adsl die we gewoon van de marktpartijen kunnen afnemen.
1 dec 2008 09:27
Paul
Zelf glas aanleggen? Het lijkt me niet.
Telefoonkoper en tv-koper zijn snel zat. De enige reden voor het aanleggen van glas is de mogelijkheid voor kabelboeren om alle content (lees: tv programma's, films) digitaal (en dus: per byte factureerbaar) aan mij aan te leveren. Dat betekent dat zij daar (veel) meer geld aan kunnen verdienen en dat ze daar (wat mij betreft althans) dan ook de aanleg voor mogen betalen.
Voor het overige, ik heb een IT bedrijf in Oud West, ik hang aan een (sinds kort) 20M XS4ALL verbinding en ik heb nog nooit te klagen gehad over de snelheid of de betrouwbaarheid daarvan. Ook niet toen dat nog een 8 Mbit verbinding was.
Paul
1 dec 2008 09:50
Hans Zorn
Vwbt de overbodigheid van een glasvezelnet op dit moment sluit ik mij bij de bovenstaande schrijvers aan.
Wat mij alleen ook opvalt is dat er in heel Amsterdam al in de jaren 90 van de vorige eeuw dikke bundels plastic buizen (in bonte kleuren: rood, groen, blauw, oranje- weet u nog wel?) in de grond zijn gelegd die bedoeld waren voor glasvezels, maar grotendeels nooit gebruikt zijn. Ook in Oud West hoef je maar een schop in de grond te steken en je ziet ze liggen.
En toch werden er een paar weken terug bij ons voor de deur (einde Overtoom) weer nieuwe buizen aangelegd, volgens de uitvoerders in opdracht van KPN tbv het glasvezelnet. Wat is er aan de hand?
Hans
1 dec 2008 10:13
Sjors Pals
Hans volgens mij liggen die er idd, maar het gaat hier om glas tot de "deur", het is ook niet dat die dingen niet gebruikt worden, maar ze lopen vaak tot het verdeelpunt, vanwaar het gewoon verder gaat om koper.
1 dec 2008 10:34
Marc M. Gravemaker
Het huidige koperkabel netwerk werd voor een appel en een ei door de gemeente verkocht aan A2000 de voorloper van UPC. Dit nadat de burger zelf voor de aanleg had betaald.
Dit netwerk werd nooit vernieuwd. Nou zal dat voor wat betreft de kabels niet zo nodig zijn, maar alle randapparatuur en versterkers in de verdeelkasten dateert van zo’n 20 jaar geleden, zo niet langer. En draagt daardoor bij aan de matige tot soms slechte kwaliteit van het signaal.
De huidige eigenaar heeft dit netwerk allang afgeschreven en maakt nu puur winst.
Inderdaad ligt in de grond van heel Oud-West een scala aan gekleurde kabels van de diverse nutsbedrijven. En bij mijn weten ligt er al glasvezel want ik heb op verschillende momenten en op verscheiden plaatsen gezien dat er glasvezel kabels gelast werden bij diverse verdeelkasten.
Dus eerst maar eens informeren wat er al ligt voordat we gaan roepen dat de overheid dit maar aan moet gaan leggen.
1 dec 2008 12:10
Jan
Zoals altijd wordt het een discussie over wat er nu al ligt (en of dat voldoet) en wat er allemaal mogelijk zou zijn (en er vervolgens nooit komt). Zoals iedereen zou moeten weten ligt er allang glasvezel in de grond kpn zou niet meer functioneren als ze dat niet hadden neergelegd. Maar de kwaliteit van dat netwerk kan hoger en daar laat kpn het nog even afweten (logisch aangezien zij de investering moeten doen en dan voor 'een appel en een ei' aan andere partijen beschikbaar moet stellen) en bovenal is het het laatste stukje van de centrale tot in huis waar de echte winst te behalen valt omdat dat via het ouderwetse koperdraadje onder het benodigde niveau is. Dit laatste stukje betekent echter ook een lastige klus. Vroeger met de kabeltv was het achter de voorgevel domweg door alle huizen naar boven toe een kabel trekken maar dat is (vaak) niet meer haalbaar en hoe leg je dan goedkoop die kabel zo'n oude pand...
1 dec 2008 12:41
Dick Jurriaans
Glasvezelkabel in de stad?
Ja, natuurlijk! Daar ben ik groot voorstander van.
En omdat ik in O-W woon wil ik graag m`n steentje bijdragen aan een evt bewonersinitiatief.
Is er een (wervings)actie te starten?
1 dec 2008 13:17
Jan
Mij is altijd verteld dat, als erin je woning geen deugdelijke bekabeling ligt. Je nooit optimaal gebruik kan maken van de snelheid die er tot aan je voordeur van je woning wordt aangeboden. Ik durf te stellen dat dat in Oud-West in bijna elke woning het geval is. Dus de bekabeling in huis zal ook aangepast moeten worden. Is in totaal nogal een hele investering voor de burger. En daar komt bij dat op dit moment adsl en kabel voor een prive persoon voldoende snelheid biedt.
Waarom wordt er dan niet gekozen voor draadloos? Als er al glasvezel ligt op de "hoofdroutes". Snap eigenlijk niet waarom daar nu al niet voor wordt gekozen.
Dus inloggen/verbinding maken met een punt buiten je woning, voor je voordeur. Misschien dat huidige ontwikkeling van modems nog niet zo ver is aangezien er ook tv, radio en telefoon signalen doorheen moeten. Ik heb er niet heel veel verstand van.
Maar wat je aankaart Werner lijkt me meer op een werk verschaffings project direct betaald door de burger.
Ik zou zeggen eerst de woningen aanpakken, met misschien wel subsidie. En als het draaloos kan zou ik daar op inzetten.
1 dec 2008 15:02
Paultje
Ik ben voorstander om zo snel mogelijk over te gaan op glasvezelkabel.
Ik woon sinds augustus 2007 in Oud-West. Kon mijn totaalpakket van UPC niet mee verhuizen omdat ze geen mogelijkheden hebben in Oud-West. Kennelijk een verouderd kabelnet met beperkt mogelijkheden. Het lijkt erop dat er verschillende weerstanden zijn over te gaan naar betere service. Ik werd gedwongen een andere provider te kiezen.
Ik vind het een prima initiatief om tot glasvezelkabel over te gaan. Meer kwaliteit en mogelijkheden. KPN koopt alles op, is dat sympathiek? Meer concurrentie is juist goed uit welke hoek het ook mag komen.
1 dec 2008 15:03
Renso Kamps
De meeste reacties raken de spijker op zijn kop: er liggen al glasvezels in onze straten maar onze voordeuren worden niet erg goed bediend.
Het is veel erger: onder de grond woedt een felle concurrentiestrijd tussen KPN, UPC etc. en de overheid heeft na alle privatisering geen grip op de diensten behalve vergunning aan degenen die willen graven en een kabeltje trekken.
Als bewoners willen we voor hetzelfde of minder geld meer snelheid en kwaliteit op alle fronten.
De aanbieders blijven de consument voor lastige vragen stellen, zij bieden niet het allerbeste van radio, TV, telefonie, internet etc. in één pakket, de draadlozen zoals Digitenne nog minder.
Kortom, dit "consumentenvedriet" los je niet op met een meningspeiling.
Dan maar gedwongen fusies, onteigeningen, overheidsinvesteringen, scherpere voorschriften? Vergeet het maar, de markt moet het werk zelf doen en wij zullen voor een dubbeltje op de eerste rij willen blijven zitten. Leve de slimme jongens van Skype, die het telefoonmonopolie hebben gebroken, we want more!
Geef mij maar een publieke omroep zonder stompzinnige reclame, daar heb ik meer geld voor over dan burgerij-glasvezel zonder inhoud.
Over 10 jaar lachen we om deze discussie want de techniek raast verder. Maar het wordt nooit gratis.
1 dec 2008 23:49
Rob Voigt
Glasvezel, hoe eerder hoe liever.
n.v.t.
2 dec 2008 00:32
Arjen Noorbergen
Twee delen in mijn reactie:
Allereerst: de huidige vezels onder de straten van Oud-West.
De glasvezels die nu in de straten liggen zijn veelal onderdeel van het transmissienet van telecom operators. Deze vezels verbinden belangrijke knooppunten in Amsterdam, zoals datacenters, Internet exchanges en koppelen groot-zakelijke klanten zoals banken, mediabedrijven, Beursplein 5, etc. Veel operators hebben dezelfde transportroutes door Amsterdam gekozen, vandaar veel buizen (elke operator heeft eigen kleur). Door de aard van de netwerkconstructie en de beoogde toepassing zijn deze vezels *niet* geschikt voor het aansluiten van (grotere aantallen) consumenten, en dus voor bewoners van OW niet van toepassing.
Verder:
Reggefiber volgt een model waarbij ze op dit moment – in Brabant in de omgeving rond Eindhoven – hele dorpen verglazen. Reggefiber polst de interesse: ze huren het dorpshuis af, steken een goed verhaal af, en bij voldoende interesse en aanmeldingen, pakken ze een heel dorp aan, en dan door naar het volgende dorp. De dorpen worden onderling uiteraard doorverbonden. Deze olievlek methode lijkt goed te werken. Ook in deze dorpen is er uiteraard keuze tussen kabel en DSL met snelheden die nu technisch ruim voldoende zijn, toch is er grote belangstelling in deze dorpen. Waarom? Ik gok maar: Voor een echt vlotte Internet-verbinding vraagt UPC toch al 8 tientjes per maand. Tientje erbij voor bellen, tientje voor TV maakt 100 Euro per maand. Volgens mij rekent Reggefiber ongeveer de helft ... Boerenwijsheid in Geldrop, Veldhoven, Helmond en Laarbeek? Over de noodzaak van 100 Mbit/s upstream kun je discussiëren, maar Reggefiber levert die wel, en UPC komt op max 10% daarvan.
Volgens mij bestaat het "burger-initiatief" dan ook vooral uit het ervoor zorgen dat er voldoende mensen meedoen om een (deel van een) wijk te verglazen, om de investering kosteneffectief te maken. Meedoen betekent dan ook simpel het afnemen van een abonnement en het werven van je buren daarvoor. De betrokkenheid van de overheid is in die dorpen dacht ik niet meer dan het beschikbaar stellen van het dorpshuis en enig enthousiasme bij het organiseren van graafwerk en vergunningen. Reggefiber stelt volgens mij vast dat het organiseren van een "community" van potentiele abonnees makkelijker gaat in het dorpshuis van Valkenswaard dan in Stadsdeel Oud-West.
Ik denk daarom dat het gezien de grote belangstelling elders wel eens langer kan duren voordat Oud-West in overweging wordt genomen, zeker als iedereen roept de kabel prima te vinden.
2 dec 2008 04:28
Sjors Pals
Arjen, wat heeft de gemiddelde burger aan 100 mbit upstream? De enige reden waarom ik 100 up zou willen is om me torrents vlotter te seeden, en ik denk dat misschien 10 procent van de mensen uberhaupt weet hoe bittorent werkt, voor de leken, dit is een programma waarmee je bestanden kunt downloaden. Veelal films/muziek, het principe werkt zo dat als je een bestand download, je het zelf ook doorgeeft, en hoe sneller je dat doet, hoe sneller je het zelf kan downloaden.
Leuk en aardig glas, maar eigenlijk zal het voor de doorsnee burger alleen interessant zijn voor streaming HDTV, maar gezien het aanbod denk ik dat het de komende 10 jaar niet nodig is.
@Marc G., ik denk dat je je vergist in de prijs waarvoor het verkocht is, destijds hebben de kabelaars 3 a 5 duizend per aansluiting betaald, en ik vraag me af of ze dat er ooit uit gaan halen.
2 dec 2008 09:09
Werner Toonk
@Arjen: Ik ben dat deels met je eens. Wel denk ik dat juist hier waar zoveel mensen op een vierkante kilometer bij elkaar wonen, er ook voldoende animo moet zijn om tegen een lagere prijs een verbinding te krijgen die bellen, tv kijken en internetten beter, sneller en goedkoper maakt.
Ik ben zelf klant bij UPC voor bellen, tv kijken en internetten. De internetsnelheid is over het algemeen voldoende. Daarbij merk ik wel op dat ik niet weet hoe het is om een veel snellere verbinding te hebben. Destijds met een conventioneel 28kbs modem dacht ik ook al dat het snel was, terwijl ik er nu niet aan moet denken om daar ooit nog naar terug te gaan. Bellen via UPC haalt het kwalitatief bij lange na niet vergeleken met KPN. Daar zit echt kwaliteitsverschil in. En dan de kabel. Gelukkig hebben we een klein beeld thuis, maar zelfs daarop is de kwaliteit al belabberd. Natuurlijk zouden we over kunnen op digitale tv, maar dat heeft als nadeel dat er een flinke scart kabel naar die kleine platte beeldbuis aan de muur moet. Toen we het een paar jaar geleden gebeurde waren er bovendien zeer regelmatig storingen in het beeld, en dat is nog vervelender dan de analoge beelden. Wat me vooral stoort is de prijs die UPC rekent voor deze diensten. Het gaat allemaal over een kabel, die er al geruime tijd ligt en die alleen iets optimaler gebruikt wordt. Als ik de tarieven hoor van glas, dan zou ik daarmee een stuk goedkoper uitzijn. Daarom zou ik als bewoner graag mee doen met zo'n initiatief van Reggefiber.
2 dec 2008 09:30
van der Meer
Indertijd keken wij ook tv via UPC, maar na een hoop gerotzooi met rekeningen en maar zien m'n geld terug te krijgen besloot ik; 'nooit meer UPC!'
Dus: digitenne via Digitenne (tegenwoordig KPN), kwaliteit is prima, en familybreedband met goedkoper bellen (basisabbo KPN) bij toen zonnet, tegenwoordig tele2. KPN kan geen goedkopere combi maken, Tele2 ook niet. Misschien niet het allergoedkoopste dus, maar deze combi voldoet perfect voor wat ik nodig hebben.
Daar heb ik geen glasvezel voor nodig.
3 dec 2008 10:50
Colin
Voor mij ook, glasvezel, hoe eerder hoe beter. Ik heb veel belangstelling voor zo'n initiatief.
http://lim.nl
3 dec 2008 14:51
Sjors Pals
"Als het aan private partijen overgelaten wordt, dan duurt het te lang."
Als je het artikel leest zie je ook waarom het zo lang duurt, het vergt een investering van 3 tot 400 miljoen euro om amsterdam te verglazen.
Als het aan KPN ligt gaan ze zo snel mogelijk aan de slag, echter de overheid met hun regeltjes liggen dwars.
"Via Glashart kunnen bewoners een supermoderne, supersnelle en betrouwbare netwerkverbinding krijgen."
Van de wikipedia:
"In Amsterdam wordt een groot glasvezelnetwerk aangelegd onder de naam Glasvezel Amsterdam. Op dit netwerk zijn meerdere providers mogelijk. De eerste aansluitingen zijn begin 2007 gemaakt in de wijken Zeeburg (o.a. Java- en KNSM-eiland), Oost-Watergraafsmeer en Osdorp. In de praktijk blijkt het leveren van televisie, telefoon en internet hier met veel problemen gepaard te gaan. Dit uit zich in langdurige storingen."
http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article1728914...
27 mrt 2009 15:01
Fahd
Ik ben voor
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Glasvezel:
Vorige:
Oud-West in Elsevier van deze weekVolgende:
Presentatie Voorlopig Ontwerp CremerpleinTerug naar
overzicht...
