Fitna the movie: respect voor Geert Wilders Fitna the movie

donderdag 27 maart 2008

Fitna the movie: respect voor Geert Wilders

Vanavond was de veelbesproken film van Geert Wilders er dan. Menigeen laat zich kritisch uit over de film, die feitelijk niet meer is dan een verzameling krantenkoppen, tv beelden en versen uit de Koran. Het kabinet betreurt het uitbrengen van de film. Ik vind de reactie van het kabinet treurig. Een volksvertegenwoordiger die strijdt voor zijn idealen verdient meer respect van het kabinet dan Balkenende toont.

Ik ben geen Wilders fan en ik heb niets voor of tegen moslims. Ik ben wel bezorgd over het effect dat extreem gelovigen kunnen hebben op onze maatschappij. Ik vind het beangstigend om te zien hoe fundamentalisten zowel bij Gereformeerden, orthodoxe Joden als Moslims op kunnen gaan in hun geloof en ieder gevoel voor de realiteit kwijt lijken te kunnen raken.

$\"Jihad$

Wilders werd en wordt door moslim extremisten met de dood bedreigt. Ik kan mij heel goed voorstellen dat iemand in die situatie wil laten zien aan de bewoners van ons land en de rest van de wereld waartoe moslim extremisme kan leiden. Wat dat betreft vind ik het prima dat deze beelden in Fitna the movie aan elkaar gezet zijn en dat een aantal haatdragende versen uit de koran aan het grote publiek getoond zijn. Wel had Wilders veel meer in kunnen gaan op de oplossingen die hij ziet voor problemen. En dat gaat natuurlijk verder dan pagina's uit de koran scheuren.

Ik hoop dat de ophef over de film de komende dag naar de achtergrond verdwijnt en dat er een debat plaats vindt over de inhoud. Willen wij moskeeën in dit land en in onze buurt in Oud-West waar mensen in een vreemde taal prediken dat homo's van de hoogste gebouwen gegooid moeten worden en waar men ongestoord verkondigt dat overspeligen gestenigd worden? Als vrijheid van meningsuiting voorop staat, dan hoort dat erbij en hebben we dat te accepteren. Het gaat pas echt over de grens als het niet bij woorden blijft maar ook echt gebeurt. Vraag is natuurlijk of je daarop moet wachten of toch van te voren in zou moeten grijpen. Vooralsnog prevaleert bij mij de vrijheid van meningsuiting. Wel zet de film me aan het denken. Mensen die anderen oproepen om zich niet aan de Nederlandse wet te houden, die zullen we hoe dan ook moeten aanspreken op hun uitlatingen en we moeten blijven benadrukken welke wetten en mores hier in Nederland gelden. Dat is niet de islam, maar dat ons democratische rechtssysteem.

Mohammed B. ging te ver toen hij een briefje op de borst Van Gogh vastprikte. Geert Wilders met de publicatie van zijn film Fitna niet. Ik heb respect voor iemand die in zo'n bedreigde situatie blijft vechten met democratische middelen om zijn idealen te verwezenlijken. Ook al zijn die idealen de mijne niet.

Reacties:

28 mrt 2008 05:41
Mart
Wilders wist dat de ophef die voor de film al zou opsteken meer over de Moslimgemeenschap zou zeggen dan de film zelf. Die man, met al zijn nukken, denkt toch altijd een paar stappen vooruit.
Wat hij nu probeert is met een zeer gematigde film alsnog extreme reacties uit te lokken. Wanneer dat gebeurt bewijst dat opnieuw zijn ‘gelijk’. Dan kan hij zeggen: “Nu maak ik een zeer gematigde film en alsnog ontploft die intolerante cultuur.”

Ik hoop dat hij ongelijk krijgt maar ergens ook niet. Maar hoe dan ook: niet getreurd. Over een maand krijgen we de herkansing met de tekenfilm van Jami.
De eerste tekening was zeker mooi: Mohammed die met 9 jarige Aïsja aan de hand en een erectie welke naar een met swastika gekroonde Moskee wijst waar hij haar de ‘wonderen’ der Islam zal laten zien.
Klinkt mij erg smakelijk in de oren.

Ik zou graag steviger optreden zien tegen haatimams en die verschrikkelijke Moskee in mijn achtertuin in het bijzonder. Het probleem is dat de Moslims zich goed hebben laten instrueren door hun linkse stemafhankelijken en met alles artikel 6 ophouden.

Ik vind dat het reilen en zeilen in dergelijke controversiële Moskees best gecontroleerd mag worden. Als dat betekent dat de preek dan niet meer kan in de ‘heilige’ Arabische taal kan zijn dan moet dat maar zo. Nederlands spreken in de Moskee zou de integratie van ouderen overigens zeker goed doen.

Artikel 6 van de grondwet luidt:
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan ter zake van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Ik zeg: leg de nadruk op de laatste 3 woorden van lid 1 en schrap “buiten gebouwen en besloten plaatsen” uit lid 2. Dan komen we ergens.

28 mrt 2008 10:28
Jaap de Vries
"Ik heb respect voor iemand die in zo'n bedreigde situatie blijft vechten met democratische middelen om zijn idealen te verwezenlijken.", zegt Werner Toonk.
Wat bedoelt u in dit verband met 'respect', meneer Toonk?
Vind u het 'knap' van hem, 'moedig' wellicht?
Ik weet helemaal niet wat Wilders' idealen zijn, maar u lijkt ze wel te kennen. Wellicht bent u, met uw VVD-mentaliteit, beter dan ik in staat om in zijn hoofd te kijken?

Ik heb zomaar het idee dat die film uitsluitend het doel heeft om publiciteit voor Geert Wilders te genereren, waardoor hij zijn baan als kamerlid weer voor een aantal jaren veilig stelt.

28 mrt 2008 12:09
Jaap de Vries
Nog even.

Werner Toonk schrijft: "Mohammed B. ging te ver toen hij een briefje op de borst Van Gogh vastprikte. "

Ging Mohammed B. dan niet te ver toen hij Van Gogh vermoordde?

28 mrt 2008 16:41
Mart
8-)
Begrijpend lezen heet zoiets, Jaap.

29 mrt 2008 01:18
Marc M. Gravemaker
Ofschoon ik al drieënveertig jaar niet langer praktiserend rooms-katholiek ben sta ik ergens in Nederland nog steeds geregistreerd als dusdanig. En tel dus als eenling mee in het percentage rooms-katholieken in Nederland.
Wanneer ons daarom wordt voorgespiegeld dat er nu ruim 800.000 moslims in Nederland zijn wil dat niet zeggen dat zij allen deze godsdienst belijden in woord en daad.
In de kerk waar ik vroeger naar de mis ging werd de dienst in een voor mij onbegrijpelijke taal gehouden, Latijn. Daar begreep ik geen woord van, van de in het Nederlands gehouden preek nog minder, veelal gebaseerd op het Oude Testament. Hel en verdoemenis werden ons voorgehouden als we niet conform de regels van deze boeken ons leven leiden.
Vanaf dezelfde preekstoel werden gelovigen geboden om op de Katholieke Volks Partij te stemmen, een andere partij zou een zonde betekenen.
Vrouwen hadden uitsluitend toegang tot de kerk met een bedekt hoofd.
Op gezette tijden kwam de pastoor bij ons thuis langs om te informeren of er weer een kleintje op stapel stond.
Heb ik het nu over de middeleeuwen, nee nog maar vijftig jaar terug was dit de orde van de dag.
Het doet me goed dat Nederland en daarbinnen de moslim gemeenschap zich niet heeft gek laten maken door een puberaal video filmpje van een figuur met een enorme persoonlijkheidstoornis.
Een volksvertegenwoordiger die zijn haar blondeert, in een soort van semi-Mozart kapsel.
Feitelijk ben ik meer ongerust over het volk wat hij meent te vertegenwoordigen dan wat dan ook.
De VVD moet God, Allah, Jahweh danken op hun blote knieën dat deze figuur niet langer zijn dubieuze denkbeelden ventileert onder de vlag van deze liberalen.

29 mrt 2008 20:37
Mart
In de afgelopen maanden heb ik op het journaal beelden gezien van de brandende nationale driekleur, ik heb volks’vertegenwoordigers’ horen oproepen tot vergaande maatregelen tegen ons land en het klootjesvolk in die landen de meest verschrikkelijke dingen horen zeggen. Dit wordt allemaal zo ongenuanceerd mogelijk op de beeldbuis gebracht. Wanneer ik me hier pisnijdig over maak word ik voor gek verklaard.

Maarrr.. Wanneer Wilders een film wil uitzenden waarin misschien wel eens een Koran verscheurd of verbrand zou kunnen worden dan geeft de media geen gehoor. Dan staat de politiek op zijn achterste poten. Officieel om niet te willen kwetsen.

Maar dat is onzin. In de afgelopen maanden ben ik diep gekwetst en vernederd. Hier had de media geen problemen mee; hier hielt de politiek angstvallig haar mond over. Er is maar één reden te noemen waarom dat wel uitgezonden mocht worden maar Fitna niet. Die reden is angst.
Media en politiek behandelen de Islam anders omdat ze er als de dood voor zijn. Daarin ligt het bewijs dat deze twee groepen die achterlijke cultuur als gevaarlijker beschouwen. Dit is discriminatie. Blijkbaar is dit geoorloofd waar het de Islam betreft.

31 mrt 2008 20:17
Werner Toonk
En het Parool vond het prima om op de voorpagina Wilders voor kankerhomo uit te laten maken. Vandaag staan op de voorpagina van diezelfde krant Indonesische politiemensen die een groepje betogers op afstand houden van de Nederlandse ambassades. Ongetwijfeld zijn die agenten ook moslims, maar dat staat er niet bij.

Wat ik wel te gek voor woorden vind is dat er 26 moslimlanden zijn die aan onze CDA minister vragen om juridische stappen te nemen tegen Fitna. En dat Verhagen vervolgens aangeeft dat de Nederlandse regering afstand neemt van de film. Treurig. Wat zou ik graag een minister zien die nu eens duidelijk zou zeggen dat we in dit land vrijheid van meningsuiting hebben. En dat die geld voor een ieder, en in het bijzonder voor gekozen volksvertegenwoordiger. Ik neem afstand van dit kabinet, voor wat het waard is.

http://www.wernertoonk.nl/voortijdig_einde_kabinet

1 apr 2008 21:59
Mart
Ondertussen heeft ons aller Rutte zich laf aangesloten bij de politieke tsunami die Wilders zojuist overspoelt heeft. En erger: hij heeft het opgenomen voor Balkenende. Ugh.
Tijd om Wiegel weer eens uit de vriezer te halen offuh.. is het alweer Zalmseizoen? HoMMmmmmmmm..

En ondanks dat hij op een zetel of 11 na de gehele kamer over zich heen heeft gekregen staat Wilders nog immer vier. Ik zak al in tegenover een stadsdeelraad. Pfoeh.
Respect.

2 apr 2008 08:26
Jaap de Vries
Mart, ik neem aan dat je 'fier' in plaats van 'vier' bedoelde.

Wie is de leugenaar: Wilders ("ik heb vooraf niets verteld over de inhoud van mijn film") of Hirsch Ballin ("in de film zou te zien zijn dat delen van de Koran worden verbrand")?

Ik denk dat Wilders de leugenaar is.

2 apr 2008 15:21
Gertjan Neerhof
Het is inderdaad triest dat Verhagen aan de 26 moslimlanden die vragen juridische stappen tegen Fitna te nemen niet gewoon zegt: "Waar bemoeit u zich mee. In Nederland hebben we de vrijheid van mening en geloof. Zaken waarvan in de meeste landen die u vertegenwoordigt geen sprake is. Iedereen, en zeker een volksvertegenwoordiger, kan in dit land gewoon zeggen wat hij op het hart heeft zolang men maar binnen de kaders van de wet blijft". Maar nee. Jammer maar helaas.

Een ander voorbeeld dat men in het kabinet de weg kwijt is betreft de brief van Wouter Bos aan Bas van der Vlies, waaarin hij hem meent te moeten kapittelen vanwege zijn standpunt over de film van Wilders. Wat is dit voor iets raars? De kamer controleert de regering en niet andersom. Overigens was de reactie van de SGP de enige waarin ik mij in grote lijnen kon vinden.

2 apr 2008 16:14
Sjors Pals
Tjah het is triest dat de regering zich zelf zo slapjes opstelt, ik wil de reacties van de hoge heren wel zien als Geert met een mes in ze buik op straat legt, dan is het weer: Oh wat erg, aanslag op de democratie, blah blah blah.

3 apr 2008 01:10
Werner
Bah! Samhoud heeft een reactie gemaakt op Fitna en die online gezet. Ze noemen het intoconnection.

Ik vind het schandalig om te zien hoe in deze film een vergelijking gemaakt wordt tussen Hitler, andere (oorlogs) midadigers en Geert Wilders. Dat is natuurlijk hun goed recht en dat wil ze niet verbieden want we leven in een land waarin een ieder vrij is zijn of haar mening te uiten. Maar als iets stigmatiserend werkt, dan is dit het wel. Deze film is in mijn beleving veel schokkender dan Fitna.

Nogmaals: ik ben geen Wilders fan en ben het niet eens met een flink deel van zijn standpunten wat betreft moslims. Wel heb ik respect voor een volksvertegenwoordiger die ondanks doodsbedreigingen gewoon door blijft gaan zijn werk te doen en zijn standpunten blijft te verkondigen. Dat is de kracht van een democratische rechtsstaat, waarin wij de islam te ruimte geven om te gedijen, net zoals wij politici de ruimte geven hun werk te doen.

De vergelijking tussen Geert Wilders, Hitler e.a. draagt daar zeker niet aan bij.
http://www.intoconnection.nl/

3 apr 2008 11:28
Jaap de Vries
Ach, ik ben ook wel eens met Hitler vergeleken. Daar moet je nuchter mee omgaan. Als argumenten ontbreken, gaan mensen soms schelden. Ik ben ook wel eens voor 'Jehova's getuige' uitgemaakt.

3 apr 2008 14:26
Sjors Pals
Tjonge jonge, wat een simpele film zeg.
"Sommige vrienden komen er niet in"
Tjah gek he, vraag dat aan je vriendjes toen ze met kransen stonden te voetballen op 4 Mei.

Dan nog wat: "Kom achter je bord vandaan zodat mensen met je kunnen praten"
Misschien moet je dan kappen met die achterlijke cultuur om je kop met een theedoek te bedekken.

3 apr 2008 20:38
Mart
kloek gemaakte film. De inhoud is natuurlijk waardeloos maar ach. Bij Wilders moest ik ook plaatjes kijken.

15 apr 2008 13:02
Mart
Ondanks mijn nooit aflatende kritiek op de persoon Rutte is dit (zie link) weer een uiterst verstandig voorstel. Terug naar het poldermodel.

Mijn vraag is dan wel meteen: waarom zit zo'n man dan niet in één of ander politiek/economisch advies orgaan maar leidt hij met falend charisma en geringe leiderschapskwaliteit het VVD?
Ik moet het Elsevier artikel maar eens lezen.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/90741

15 apr 2008 18:02
sjors pals
Onzin natuurlijk, een overheid zou zich helemaal niet met de economie moeten bemoeien, noem mij 1 land in de wereld waar een overheid voor economische welvaart heeft gezorgt? Op ze hoogst hebben ze een klein beetje een impuls gegeven, maar het zijn bedrijven die voor economische groei zorgen, GEEN overheden. Zolang mensen dit niet snappen zal het nooit wat worden. Voor je met een weerwoord komt, kijk naar Dubai, een land wat alleen invoerbelasting kent, en geen enkele andere vorm van belasting is 1 van de meest succesvolle economieen ter wereld, zonder enige tussenkomst van overheid, dus kom niet aan met het smoesje dat het niet kan.

15 apr 2008 19:31
Mart
En zo is het poldermodel weer bewijs dat het dus absoluut ook 'linksom' kan.
Je argumentatie begint trouwens Jaap-achtige (herhalings)vormen aan te nemen. Ik heb er al eens op gereageerd en dat acht ik voldoende.

16 apr 2008 10:54
sjors pals
Lees eens wat van Milton Friedman, of kijk de video in me link.
http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A

17 apr 2008 20:02
Mart
Kijk, hier droomt Liberaal rechts natuurlijk van. Go Rutte. GO!

Op de onzin van de bovenstaande poster reageer ik een andere keer wel. Als het echt moet *zucht*.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/a...

18 apr 2008 08:40
sjors pals
Onzin, heel simpel voorbeeld, stel je voor dat de NUON de enige maatschappij in nederland zou zijn waarbij je stroom kan afnemen, en dat de NUON ongestraft elk jaar de prijs kan verhogen, denk je dat het dan echt gaat gebeuren dat NUON betere kwaliteit gaat leveren of de kwaliteit gaat verbeteren? Dacht het niet, vervang het woordt je NUON nu eens voor overheid, en denk dan eens goed na.
http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A

18 apr 2008 10:06
Mart
Lol. Precies waarom jouw eeuwige betoog over nul overheidsinbreng in de markt kant nog wal raakt. Dan krijg je de trusts, de monopolies en hoge prijzen.

En toch heb je hier ongelijk want:
- Noch de overheid noch de vakbond noch de werkgevers zijn de enige partij, of zoals jij wil 'maatschappij' in dit land;
- Noch de overheid noch de vakbond noch de werkgevers bepalen of de belasting, dan wel lonen omhoog of omlaag gaan. Dat beslissen de partijen in overleg met elkaar.

Friedman heeft het trouwens (gedeeltelijk) mis. Het conservatief liberalisme is hier eind 19e eeuw al eens geprobeerd, and proven wrong. Pas toen de liberalen (!) met sociale wetten op de proppen kwamen zette de industrialisatie goed door. Dit stoomde door (met een dip in de eerste wereldoorlog bien sûr) tot de crisis van de jaren 30. En die crisis (en ook de huidige) is weer zo’n voorbeeld dat gering overheidstoezicht gewoon niet werkt.
En wonder o wonder. Wat gebeurde er in de jaren 50 en 60 met het opzetten van de verzorgingsstaat?!
En wat gebeurde er met de invoering van het poldermodel?!
JUIST! Grote economische opgang voor iedereen 

Sociaal-liberalisme werkt, Sjors. Conservatief liberalisme niet.

18 apr 2008 12:57
Sjors Pals
LOL @Mart, trusts & monopolies ontstaan juist doordat de overheid niet in staat is dit soort praktijken tegen te houden, sterker nog ze werken het in de hand, overheden zijn per definitie grote afnemers van diensten en producten, en laten zij nou allerlei barrieres opwerpen die het kleinere partijen onmogelijk maakt mee te dingen. Geloof je me niet? Probeer eens aan een openbare aanbesteding van de overheid mee te doen.

En de verzorgingsstaat? Die werkt uiteraard alleen als er gebruik van gemaakt wordt op de manier zoals die bedoeld was. Als je een half miljoen werklozen weg werkt door ze in de WAO te stoppen, dan gaat het mis, ik hoef jou niet te vertellen welke partij daar verantwoordelijk voor was.

18 apr 2008 20:15
Jaap de Vries
Niet alleen Geert Wilders, maar ook Marianne Thieme heeft een film gemaakt: Meat the Truth.

Meat the Truth vormt een kritische analyse van de samenhang tussen het broeikaseffect en de intensieve veehouderij. Het biedt ook haalbare oplossingen aan waarmee de uitstoot van broeikasgassen in ons land aanzienlijk kan worden teruggedrongen. Zodoende wordt de consument geconfronteerd met prikkelende, persoonlijke dilemma’s: kan hij beter zijn biefstuk of de auto laten staan?

De film laat zien dat wanneer iedereen in Nederland slechts 1 dag in de week geen vlees zou eten, dat al een het aanzienlijk verschil zou maken voor het Nederlandse klimaat. Alle klimaatdoelstellingen van de Nederlandse regering voor particuliere huishoudens zouden er in één klap mee gerealiseerd worden.

18 apr 2008 20:28
Werner Toonk
@Jaap: en wat is de relatie met het onderwerp?

18 apr 2008 21:47
Mart
@Werner: elk onderwerp omvat auto's. Jeweet.

@Sjors, als dat een reactie op mijn post moet zijn herken ik het niet (zoals ik wel vaker merk met argumentatie van jou kant). Ook ben je hopeloos selectief en onvolledig.
Maar daar je me in het eerste gedeelte van je post al gelijk geeft met dat overheidsbemoeienis noodzakelijk is zal ik het hier verder bij laten.
xxx

19 apr 2008 10:29
Friso
Wat de hele heisa rond de film van Wilders voor mij laat zien, is 1) overdreven angst van het kabinet voor moslims in en buiten eigen land en 2) dat wij de moslims in ons land niet als volwaardige burgers zien die hun eigen boontjes wel kunnen doppen.

Wat de angst betreft toont de regering grote lafheid. Het juiste antwoord op het verzoek van de moslimlanden aan Nederland om Wilders te vervolgen had moeten zijn: "ja, maar dan vragen wij u eerst de martelingen van onschuldige burgers, de stenigingen van vrouwen, de corruptie, de steun aan terrorisme en ga zo maar door in eigen land aan te pakken, dan praten we verder....".

Wat de moslims in eigen land betreft, deze worden door de politiek als onvolwaardige tweederangs burgers behandeld. Het is alsof wij de moslims hier als een zielige tere groep mensen zien die we tegen alle boze gevaren van de buitenwereld moeten beschermen. De arme moslims hebben het immers al zo moeilijk, relatief veel armoede, laag opleidingsniveau etc. Zo zielig zijn ze.. en dan ook nog zo'n boze film over hun geloof! Hoe durfen we!

Feit is echter dat als je mensen als zielig behandelt, ze dit ook zullen worden of blijven. De moslims schieten er dus niets mee op om door overheid met tere handschoentjes behandeld te worden, want de verborgen boodschap hierachter is dat de moslims niet als volwaardige burgers worden beschouwd die hun eigen boontjes wel kunnen doppen. Als je een kind altijd maar beschermt en nooit verantwoordelijkheid geeft zal het altijd een zielepootje blijven.

Jan en alleman wordt dagelijks beledigd in de media, maar we lachen erom, staan erboven, reageren inhoudelijk op of negeren het. Waarom deze spastische reactie als het om de moslims en Islam gaat?

Als het ooit iets wil worden met de integratie hier, moeten de moslims het vertrouwen van de overheid krijgen dat ze, net als alle andere Nederlanders, voor zichzelf kunnen en moeten zorgen. Moslims moeten gewoon net als ieder ander geacht worden met kritiek en beledigen etc. om te gaan. Zo krijgen ze de verantwoordelijkheid en de het vertrouwen, en ik weet zeker dat dit een positievere uitwerking heeft dan de huidige betutteling, waarbij moslims de kans onthouden wordt zich tot volwaardige burgers te ontwikkelen.

20 apr 2008 17:11
Jaap de Vries
Werner Toonk vraagt: "Jaap: en wat is de relatie met het onderwerp?"

Antwoord:
Marianne Thieme is, net als Geert Wilders, lid van de Tweede Kamer en
Marianne Thieme heeft, net als Geert Wilders, een film gemaakt.

Maar er zijn natuurlijk ook verschillen, waarvan de belangrijkste m.i. zijn, dat de film van Thieme in tegenstelling van die van Wilders,
niet inspeelt op 'onderbuikgevoelens',
niet gericht is op stemmingmakerij,
wetenschappelijk onderbouwd is, en
wèl oplossingen aanreikt voor problemen.

20 apr 2008 18:52
Mart
Bepaalde posters hier zouden eens wat minder aan onderbuikgevoelens en stemmingmakerij moeten doen en wat meer onderbouwen.

Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.

Andere items over Fitna the movie:

Vorige: Let op: Per 1 januari kost parkeren 4 Euro per uur, 40 Euro per dag!
Volgende: Conferentie over toerisme in Oud-West: wilt u erbij zijn?

Terug naar overzicht...