zondag 26 oktober 2008
Buiten roken op het terras, maar wel in de kou
De kleine horecaondernemers hebben het zwaar. Omdat de linkse en christelijke partijen in de Tweede Kamer zo nodig vinden dat iedereen - rokers en niet rokers - recht hebben op een rookvrije werkplek is het roken in de horeca verboden.
Ze hadden ook kunnen kiezen om dat rookverbod bijvoorbeeld alleen van toepassing te laten zijn op restaurants en horecazaken groter dan 100 m2. Voor restaurants valt immers veel te zeggen, hoewel een rookgedeelte daar naar mijn idee ook zou moeten kunnen. En een vierkante meters grens lijkt redelijk, omdat kleine zaken vrijwel nooit een afzonderlijk rook deel kunnen maken. Maar de Tweede Kamer besloot anders. In veel gevallen overigens tegen de zin van de betreffende horecaondernemers, die helemaal niet zitten te wachten op die rookvrije werkplek maar juist zelf verstokte rokers zijn.
Ondertussen is bekend dat het besluit van de Tweede Kamer tot veel omzet verlies leidt, met name bij de zaken zonder terras. Als per 1 november het terrasseizoen afloopt zullen ook die zaken het wel merken.
Veel ondernemers melden zich de laatste tijd bij het stadsdeel voor een winterterras. Dat is natuurlijk een oplossing om ook in de winter buiten te kunnen zitten roken met een borreltje erbij. Maar dan wel in de kou, want de linkse partijen in Amsterdam hebben een paar jaar geleden besloten dat terrasverwarming in de winter niet mag. Ik vind dat gek.
Natuurlijk valt daar vanuit milieuoogpunt wel wat voor te zeggen. Maar levert zo'n maatregel nu werkelijk zoveel milieuwinst op? Ik kan me voorstellen dat er op andere terreinen veel meer winst te behalen is. Bovendien is het natuurlijk wel erg gek dat die terrasverwarming dan in de zomer wel mag.
Wat mij betreft komt de gemeenteraad de rokers en horecaondernemers snel tegemoet om die terrasverwarming voortaan wel toe te staan in de winter.
Reacties:
27 okt 2008 13:56
ella
ik snap niet wat het probleem is. mijn onderbuurman heeft z'n restaurant gewoon in tweeen gedeeld, het bar gedeelte is niet roken, het eetgedeelte wel. Daar staan nu ook ook de gokkasten. De rook wordt via de voorgevel afgevoerd. Dit kunnen toch alle restaurants en cafe's in oudwest doen, het schijnt gewoon te mogen.
27 okt 2008 15:11
sjors pals
Nee Ella, zo simpel is het niet, het personeel mag daar dus NIET komen, dus zelfs niet om de glazen op te halen. Daarnaast zit je met bouwkundige vergunningen, nog maar niet te spreken over de brandkundige veiligheidsvoorzieningen. En last but not least, sommige cafe's zijn zo klein, dat dat vrijwel onmogelijk is. Het hele punt is, is dat er voor het verbod geen probleem was. Ooit een BarMan/Vrouw horen klagen over de rook? Ooit iemand in een cafe horen klagen dat het onverdraagzaam was? Daarnaast als er echt een markt voor was, dan zouden er ongetwijfeld horeca bedrijven instappen. In het geval van restaurants zag je dat ook gebeuren. Dit is typisch een christelijke maatregel om kroegje te pesten. Net zoals ze dat proberen met cofeeshops.
27 okt 2008 15:57
ella
maar dat niet bedienen daar wordt helemaal niet op gelet hoor, mijn buurman kan immers ook gewoon z'n gang gaan. Als hij het mag mag de rest het toch ook?
27 okt 2008 18:58
Henk
Ik dacht al:
Wat klopt er niet aan die tendentieuze eerste volzin?
Klink (CDA) werkt de plannen verder uit van voorganger Hoogervorst (VVD)
Elsevier 23 febr 2007
Klink zei in het tv-interview geschrokken te zijn van een onderzoek naar de gevolgen van sigrettenrook voor werknemers in de horeca. Volgens Klink zouden ze met gasmaskers op moeten werken. De FNV Horecabond pleitte begin februari al voor het versneld invoeren van het rookverbod in de horeca. Wachten tot 2011 is volgens de organisatie ‘onverantwoord’.
Rookvrij
Met dit voornemen werkt Klink verder aan de plannen van zijn voorganger, voormalig VVD-minister Hans Hoogervorst. Die wilde stapsgewijs naar een rookvrije horeca. In juni vorig jaar eiste hij dat in aan het einde van het jaar 2006 minimaal veertig procent van de horecabedrijven een rookvrije zone moest hebben.
Als dit cijfer niet gehaald zou worden, dreigde Hoogervorst het rookverbod versneld door te voeren. Dit voorjaar verschijnt een rapport waaruit moet blijken of de horeca dit cijfer heeft gehaald. Of Klink ook speciale rookzones uit horecabedrijven wil verbannen is niet bekend.
28 okt 2008 12:14
sjors pals
Leuk Detail: De heer Klink heeft naast zijn werkkammer voor tienduizenden euro's een rookkamer laten bouwen zodat mijnheer zelf lekker kan paffen op ze werk.
30 okt 2008 13:32
van der Meer
Ik ben vandaag 2 jaar gestopt met roken, en een blije ex-roker. Ook blij dat ik nu zonder problemen in de kroeg kan zitten. Bij deze mijn excuus aan een ieder die ik in de voorgaande jaren heb lastiggevallen met m'n vieze, gore sigaretten.
30 okt 2008 21:47
Martin Cleaver
De ondernemers die omzet verlies lijden zijn druk bezig zich te beklagen. Als ze langer geleden hun kroegen wat niet-rokers-vriendelijker gemaakt hadden, in plaats van zeuren over ozet verlies, datn hadden ze mee kunnen profiteren met andere horeca gelegeheden die geen verlies lijden. Andere landen in Europa hebben een rookvrije horeca met aanzienlijk minder gezeik ontvangen en daar gaat het niet zo slecht.
31 okt 2008 11:54
sjors pals
Onzin Martin, geloof de praatjes toch niet. In omringende landen is ook sprake van substantieel verlies over een langere periode. En ben jij 1 van die niet rokers die nu in 1 keer wel in de kroeg komt? Ik mag zeggen dat ik regelmatig een cafe mag bezoeken, nou nou, wat een hoop nieuwe klanten in 1 keer. Ik ben nog geen nieuwe klant tegengekomen die zegt: Goh nu het rookvrij is, kom ik in 1 keer in het cafe. Sterker nog, de niet rokers beklagen zich ook al dat het minder gezellig is. Maar geloof lekker wat de gristenen zeggen joh, en nu vroeg naar bed en kinderen verwekken.
31 okt 2008 14:26
Anne
Voor de rokende medemens, hier een handige website: www.hiermaghetwel.nl.
18 nov 2008 09:32
Werner Toonk
De lijn van het kabinet: roken als economisch misdrijf. Het wordt steeds gekker in dit land. Natuurlijk moeten wetten worden nageleefd en geldt dat voor iedereen. Wel mogen we met elkaar verwachten dat de volksvertegenwoordigers die we kiezen ook wetten maken die passen bij dit land. Ik vind dat dat in dit geval niet gelukt is.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1094661...
18 nov 2008 11:01
Sjors Pals
Wat een hypocrisie, het is de VVD minister Hoogervorst die dit geinitieerd heeft:
8 juni 2006
"DEN HAAG - Minister Hans Hoogervorst van Volksgezondheid dreigt de horeca volgend jaar een algeheel rookverbod op te leggen, als exploitanten niet snel meer werk maken van het instellen van rookvrije zones in hun zaken. Hij heeft dat donderdag in de Tweede Kamer gezegd. De minister heeft eerder afspraken gemaakt met de horecabranche over het geleidelijk aan ontwikkelen van een beleid waarbij klanten niet of niet overal meer mogen roken."
Kortom ga je lekker beklagen bij je pseudo liberale vriendjes in Den Haag.
http://voeding.web-log.nl/voeding/2006/06/hoogervo...
20 nov 2008 10:04
Martin Cleaver
Het wordt tijd dat je de voorbeeld van Obama volgt, Werner. Stoppen met roken en af en toe een Nicorette :-)
20 nov 2008 17:22
Henk
@Sjors Pals, inderdaad dat zei ik ook op 27 okt hierboven. Hypocrisie is (ook) bij VVD bestuurders of zij die voor bestuurder willen doorgaan een hardnekkig stofje in het hoofd. Net zo als vergeetachtigheid wanneer het uitkomt. Of niet regeren op directe vragen.
Met als resultaat dat de bevolking bestuurders niet meer serieus neemt of geloven. Ik ben bang dat we nu in de fase van onze(locale)democratie zitten van volkomen desinteresse door de bevolking en dat hebben de(would be)bestuurders ernstig aan zich zelf te danken.
21 nov 2008 12:33
Sjors Pals
En nu gaat men weer de cofeeshops sluiten, Cohen zegt: We staan hier niet achter. Experts: Het helpt geen bal. Maar die ******* *** christenen gaan vrolijk door met ondernemers het leven zuur maken. Het wordt gewoon eens tijd dat we zeggen: Tot hier en niet verder. En daar horen onze vertegenwoordigers ons in te steunen. Maar nee, wat doen ze? Zich druk maken over camera toezicht op vuilnisbakken. Nu weet ik al zo een beetje wat Werner gaat zeggen: Het zijn maatregelen uit Den Haag, waar wij niets in te brengen hebben.
Wat mij betreft politieke lafheid.
21 nov 2008 12:53
Werner Toonk
Sjors: Die krachtterm hierboven was volkomen misplaatst en heb ik weggehaald.
Inhoudelijk ben ik met je eens dat de regelgeving in dit land veel te ver doorslaat. Wel stond ik deze week bij de middelbare school in de Da Costakade die letterlijk tegenover een Coffeeshop zit. Ik kan me wel voorstellen dat we zoiets liever niet hebben. 250 m lijkt me wel veel voor zo'n compacte stad.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1094661...
21 nov 2008 15:05
Sjors Pals
En waarom niet? Denk je nou echt dat een cofeeshop het ook maar enigzins in ze hoofd haalt om een minderjarige binnen te laten? Een cofeeshop eigenaar hoeft maar 1 keer betrapt te worden, en hij is ze vergunning kwijt.
Daarnaast, dacht je nou echt dat kinderen eerder gaan blowen, als er om de hoek een cofeeshop zit? Je weet zelf ook wel dat kinderen dol zijn op spannende dingen, hoe vaker ze langs een cofeeshop lopen, hoe minder interessant het is.
Dan nog wat, denk je dat het verbieden/sluiten van cofeeshops ook maar enigzins helpt? Ik heb liever een cofeeshop, dan een dealer op het schoolplein.
Denk ook niet dat het merendeel van de toeristen naar Amsterdam komt voor de Nachtwacht, die komen voor de hoeren en de hash, inmiddels zijn we de stad aan het vergrijzen, en mag ik de politiek er over 10 jaar op aanspreken als het toerisme is ingekakt?
22 nov 2008 17:39
ella
dat type tourist kan ik missen als kiespijn, stonende idioten met een crisisbudget waar mischien nog net een huurfiets en Hans Brinker vanaf kan, de rest verdampt in de coffeeshops. Laat deze mensen in godsnaam thuis blijven.
23 nov 2008 18:15
van der Meer
Blijft een feit dat het sluiten van coffeeshops 'thuisdealen' in de hand werkt.
20 jaar geleden haalde ik m'n blowtje bij de sigarettenboer op de Clerqstraat, maar dat was verboden..
toch de volstrekt juiste plek om 't spul inclusief tabak te kopen.
En om thuis te roken, zonder anderen lastig te vallen met tabakslucht (met- of zonder smaakje).
Dus, lekker thuis roken, of buiten roken. Om terug te keren bij het oorspronkelijke item.
23 nov 2008 22:06
sjors pals
ella, we spreken elkaar over 5 jaar ok? laat me eens raden, je komt oorspronkelijk uit een gehucht, en je verdient je geld in de softe sector?
24 nov 2008 12:35
ella
kom uit Amsterdam en ben makelaar..
24 nov 2008 12:47
Sjors Pals
Dat zeg ik softe sector.
1 dec 2008 08:26
Peter van der Werff
Als niet-roker ben ik heel blij met het rookverbod in de horeca en loop ik niet meer, zoals vroeger, nogal eens een zaak uit als de vieze rook je tegemoet slaat.
Maar nu is het probleem naar de terrassen verplaatst en kun je zomers vaak niet ongestoord door rokers lekker buiten zitten. Vasthoudende rokers moeten zich echt beter realiseren dat ze anderen in hun onmiddelijke omgeving vergiftigen.
Wat ik mij wel afvraag is of, zoals in een paar andere landen, het niet aan de kleine cafehouders zelf is over te laten om te beslissen: roken of niet-roken in hun zaak? Zij moeten hun besluit dan wel duidelijk bij de deur aangeven en het een jaar of een paar jaar volhouden. Er ontstaat dan op den duur vanzelf wel een evenwicht tussen vraag en aanbod op rookgebied.
1 dec 2008 10:17
Sjors Pals
Peter, vraag eens een willekeurig cafe, waar al die nieuwe klanten blijven, je zou toch verwachten dat die en masse binnenstromen nu het rookvrij is.
Met je laatste allinea ben ik het helemaal eens, zeker wat betreft restaurants werkt dat prima, en grotere restaurants kunnen prima 2 secties maken, zeker als je een bovengedeelte met een goed afzuig systeem hebt werkt dat prima. Overigens heb ik in oostenrijk een cafe gezien die zulke goede afzuiging had dat de rook letterlijk werd opgezogen.
1 dec 2008 13:36
willy
er is nu een half jaar rookverbod
maar nieuwe klanten heb ik nog niet gezien bij ons in het cafe en winterteras heeft toch geen zin als alles om acht uur in de avond naar binnen moet welk cafe of restaurant heeft de ruimte om het teras in de zaak op te slaan zonder dat de klanten daar last van hebben dus niet rokers waar blijven jullie eerst steen en been klachen maar niet jullie gezicht in de cafe,s laten zien
1 dec 2008 20:01
Peter van der Werff
Sprak vandaag met de eigenaar van Bartje, een klein cafe in Santpoort. Hij rookt zelf maar is blij met het verbod. Het helpt hem om minder te roken en de zaak is binnen een stuk schoner nu.
Van minder klanten kan hij niets merken. De rokers stonden eerst veel buiten, maar beginnen tot hun eigen opluchting minder te roken. Zij blijven meer binnen zitten en bestellen eerder het volgende drankje.
2 dec 2008 04:41
Sjors Pals
Lol Peter, op zoveel domheid zou ik eigenlijk niet eens een reactie moeten geven maar ik doe het toch. Als dit echt het geval zou zijn, waarom zou er dan een wettelijk rookverbod zijn? Als cafes echt meer zouden omzetten zou elke uitbater direct een rookverbod instellen.
Maar goed, bij deze nomineer ik je tot treurig persoon van de maand.
3 dec 2008 08:49
Peter van der Werff
Dat zijn jouw waarnemingen, Sjors. Een waarneming zegt iets over de waarnemer, altijd en onvermijdelijk.
3 dec 2008 09:04
Peter van der Werff
Treurig is het als mensen zichzelf dood roken.
3 dec 2008 09:47
Ben
Peter, doodroken is inderdaad treurig, dat zegt iets over mij als waarnemer. Dat de horeca omzet verliest door het rookverbod is moeilijk tegen te spreken. Eigen waarneming: ik ben de niet roker nog niet tegengekomen die een keertje extra naar het café is gegaan. Zelf vind ik het als niet roker ook prettig dat mijn kleren en haar niet meer naar rook ruiken. Toch wint mijn afkeer van deze betutteling het van dit gewin.
Daarnaast, het gaat om het recht dat je als werknemer hebt op een rookvrije werkplek. Dit zou dus niet op hoeven te gaan voor éénmanszaken met rokende uitbater. Dat zij nu toch ook verboden worden om het roken in hun café toe te staan, heeft te maken met concurrentievervalsing. Concurrentievervalsing? Ja als deze café's het roken toestaan verwacht de horeca een enorme drukte in deze café's. Kortom ook horeca Nederland geeft aan dat de klanten blijkbaar graag naar café's waar wordt gerookt komen.
3 dec 2008 10:10
Sjors Pals
Peter, treurig is pas als mensen voor mij gaan bepalen wat ik al dan niet zal moeten doen, en nog treuriger zijn de mensen die sinds het rookverbod gaan lopen klagen dat ze zelfs buiten last hebben van de rook.
5 dec 2008 12:45
Werner Toonk
@Sjors: ik moet mijn standpunt bijstellen. Ik wist niet dat er een leeftijdsgrens stond op het binnenlopen van zo'n coffeeshop. Als dat het geval is, dan lijkt me dat genoeg zekerheid en zie ik niet zoveel reden om coffeeshops in de omgeving van een school te sluiten. Wel kun je je afvragen of het nu handig is als het er recht tegenover zit.
5 dec 2008 12:47
Werner Toonk
We zijn een stap verder. Onduidelijk is mij echter of het nu ook in Oud-West mag, of dat het alleen voor het centrum geldt. De tijd zal het leren...
http://www.parool.nl/parool/nl/32/Ondernemen/artic...
5 dec 2008 13:00
Sjors Pals
Vanuit volksgezondheid is het ook verstandiger om cannabis producten vanuit een cofeeshop te verkopen, op die manier blijft de kwaliteit gegarandeert, nog beter zou het zijn als cannabis op een legale manier gekweekt kan worden, op die manier kunnen er ook grenzen gestelt worden aan THC gehalte. Want dat is op dit moment het probleem, de huidige nederlanse cannabis is ten opzichte van de jaren 60 enorm gestegen waardoor de werking veel krachtiger is. Nu zijn de nederlandse blowers daar wel aan gewend, maar buitenlanders raken hierdoor vaak in problemen. De wiet in nederland is naar ik meen een factor 5 sterker als die in de VS.
8 dec 2008 10:12
Ben
Inderdaad Sjors legaliseren die handel. Een groot deel van de criminaliteit verdwijnt ook nog eens, kijk maar eens hoeveel daarvan aan wietteelt is gerelateerd. Accijns erop en nog extra inkomsten voor de staat ook (meer dan de BTW die nu door de coffeshops wordt afgedragen).
Overigens is die leeftijdsgrens een farce. Elke middelbare scholier koopt zijn wiet gewoon in een coffeshop, of die nu 250m of een kilometer van zijn school ligt. En dat lijkt mij overigens ook een goede zaak.
8 dec 2008 10:46
Sjors Pals
Ben, ik denk dat je daar in vergist, Coffeeshops verkopen echt geen wiet als ze maar een miniem beetje twijfelen aan de leeftijd (21 jaar!), bij 1 overtreding is er namelijk al gerede kans dat ze moeten sluiten, en dat risico nemen ze echt niet. Wel is het natuurlijk vrij simpel om het een ouder vriendje even te laten halen, maar dat voorkom je toch niet.
8 dec 2008 11:01
Ben
Inderdaad Sjors legaliseren die handel. Een groot deel van de criminaliteit verdwijnt ook nog eens, kijk maar eens hoeveel daarvan aan wietteelt is gerelateerd. Accijns erop en nog extra inkomsten voor de staat ook (meer dan de BTW die nu door de coffeshops wordt afgedragen).
Overigens is die leeftijdsgrens een farce. Elke middelbare scholier koopt zijn wiet gewoon in een coffeshop, of die nu 250m of een kilometer van zijn school ligt. En dat lijkt mij overigens ook een goede zaak.
8 dec 2008 11:14
Ben
Sjors, ik heb daar weinig feeling meer mee. Maar ik weet wel dat er onder middelbare scholieren veel softdrugs wordt gebruikt. Als dat allemaal door oudere vriendjes wordt geregeld, is er toch een omvangrijke soort van straathandel. Ik kan mij dat eigenlijk niet zo goed voorstellen.
8 dec 2008 12:32
Sjors Pals
Mwoah het is niet echt handel want toen ik nog op de middelbare school zat, was er altijd wel iemand die het even kon meenemen en wel 21 was.
Deze discussie is gesloten. Het is niet meer mogelijk om te reageren.
Andere items over Horeca:
Vorige:
In de lengte of in de breedte?Volgende:
Verdachten van Jimmy Woo op vrije voetenTerug naar
overzicht...
